【琅河财经】吴小莉：您说，美国财政赤字这么高，美国37万亿美元国债是不是会有系统性的风险，什么样的风险？ 向松祚：这一点我跟很多人的看法是不太一样的。 我认为穆迪投资把美国的国债级别下调，提醒美国政府不要搞得太过分。这是对的。但是其实美债没有太大问题。 不仅仅美国，其实像中国、日本、英国、德国等这些经济规模很大的国家，它的债务规模大一些，甚至很大，都不会有太大的问题。美国就更有一个优势，美国的内债和外债都是以美元发的，美元本身就是它的钞票，所以，它不存在违约的事情。 1997年的亚洲金融危机是个典型例子。当时发生在韩国、马来西亚、泰国这些国家因为借了大量的美债，最后还债的时候要还美元的，就要大规模地抛售本币去买美元，所以它的汇率会出现崩盘。美国它不存在这个问题。 纵观全世界，现在找不到一个和美元能够等量齐观的替代品，原因是美国的金融市场规模太大。比如说全球的股票市场加起来大约是110万亿美元，可能有波动，高一点120万亿美元，美国的纽交所和纳斯达克加起来就是60多万亿美元，也就说美国一个市场的股票市值差不多占了全球的60%。我们中国内地和香港加起来是全球第二，才20万亿美元。 我打一个不太恰当的比方，比如我开了一个大赌场，规模最大，全世界的人想理财、想投资的人别无选择，相当一部分钱就得配置到我这儿。那我们再纵观全世界，有哪一个金融市场能取代美国呢？现在我认为唯一有希望的就是中国内地和香港，现在从规模来讲我们已经是第二了，而且我们现在还在不断地增长。这也是全球现在很多基金、很多投资人，他们认为除了美国以外，第二个他们想要配置的，就是中国的市场。 吴小莉：以前很多人觉得美元坚不可摧，美债是最安全的资产。现在发觉好像不是这么安全了，是不是真的美国所谓的“例外论”开始出现动摇？美元、美债现在还坚不可摧吗？ 向松祚：在二战之后，美国主导了全球的秩序，至少它是主导了整个西方世界的秩序。这个秩序从经济、金融方面，核心的就是三个，一个就是美元为中心，二战以后全球的支付体系、贸易金融全是围绕美元展开的，某种意义上今天还是这样。全世界几乎所有的国家都需要美元，只能把产品卖到美国，所以很快美国就不再是贸易顺差，它就一定是贸易逆差，而且贸易逆差越来越大。其实这个事一方面对美国是非常好的，因为你大量输出美元。美国的经济学者跟我们讲，美国最大的出口商品不是高科技，不是农产品、波音飞机，是美元。 吴小莉：它遇到危机印美钞就行了。 向松祚：对。 它的第二体系就是硅谷。美国把低端产业链，制造业、加工制造业，全部转移到其它国家，你看硅谷的这些企业仍然都赚大钱，全世界最赚钱的企业都在硅谷。 吴小莉：对。但它现在又觉得，制造业空心化，然后我的逆差太高，它想要用关税的方式把这个逆反过来。 向松祚：我跟美国的经济学者在一起开会聊天，我开玩笑说，中国改革开放初期有一句话叫“端起碗来吃肉，放下筷子骂娘”，我说你们美国现在的心理上就有一点像这句话，一方面你享受了美元霸权体系带来的巨大好处，但是又不愿意承认你们要为此付出的代价。 其实除了这些精英以外，美国老百姓照样得到巨大好处。虽然美国大部分老百姓没有什么存款，但是他们的消费比全世界很多国家都高，人口不到全球的4%，但消费了全球30%以上的东西。你说这不是巨大的好处吗？就是我们中国人讲的，既要、又要、还要。 —— 节选自凤凰卫视《问答神州》专访，2025年6月