用户11xxx90 2 2025-08-19 12:32 关羽出兵攻打曹魏被吴偷家，直接下令关羽不得主动出击不就完事。 随了谁的意 回复 09-14 13:17 第一，襄樊之战的起因是曹仁这个曹家门板先惹的关二爷，第二，那时候没有5G和电话，第三，听说过啥叫因势利导么？！那不然，听说过将在外，君命有所不受么？更何况，关二爷还假节钺加身了[捂脸哭]
用户10xxx03 1 2025-07-23 21:57 有道理，只是以二爷的心气，跟任何人都尿不到一个壶 暗黑系呆莉 回复 用户10xxx37 09-17 16:16 是的，黄忠是荆州黄氏，黄氏代表其实就是诸葛亮（他岳父黄承彦）， 用户10xxx37 回复 09-17 14:11 黄忠是荆州大族支系，再怎么说也是士族出身，和刘表、诸葛亮、蒯越、蔡瑁等人沾亲带故的，升迁没人敢乱嚼舌头。
用户10xxx37 1 2025-09-17 14:04 其实想守住荆州很简单，把诸葛亮一直留在荆州协调荆州士族的关系即可，关羽和当地士族关系一团糟糕，糜芳镇不住场面。吕蒙白衣渡江，获得荆州当地士族支持才轻松拿下荆州，主要还是庞统死了，刘备在蜀缺人，不得已调诸葛亮入川。
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