飞蛇利刃 734 2025-03-07 23:35 吕蒙没有大局关，战术赢了，战略输了，本来三足鼎立以成，蜀吴联盟联手才能顶住曹魏，结果背刺盟友，造成反目，蜀吴联盟破裂，最后被逐个击破，从这点来看，吕蒙这个大都督是不合格的 杜若璟瑜 回复 03-08 04:07 你意思孙权应该主动投降才叫大局观么[抠鼻] 卑微的执着 回复 03-08 02:17 这你就错了 那个时候 刘备最强了 东吴必须要干它了 这样才能生存
什么是正义 209 2025-03-07 19:09 站在刘备角度来说鲁肃是最强，站在三国演义角度来说也是鲁肃最强，因为三国演义就是站在刘备集团角度来写。然而事实是鲁肃是东吴的都督！ 的！ 用户13xxx92 回复 03-08 05:01 真正的历史就是根本就没有什么四大嘟嘟 真真正正完全独立拿到军事全权的就只有一个陆逊 不动如山 回复 03-08 04:13 什么年代了还把鲁迅奉若神明，鲁迅还说中文应该取缔呢，他的见识相当有局限性。
琉璃如歌 190 2025-03-07 22:45 假设当初鲁肃反对借荆州，再大胆点东吴完全占领荆州刘备灭亡。以东吴那帮人的尿性，能取西川？那结果只有一个，老曹可能没死就大一统了 世界波的爷爷Kin Co的祖宗 回复 03-07 23:48 绝对的对！假如没有鲁肃，曹老板早就统一三国了！鲁肃是最早看透并提出天下三分而治的，只是当初没有考虑刘备，而是刘表。诸葛亮提出三分而治是现在刘备的角度考虑问题的。 杜若璟瑜 回复 03-08 04:06 曹魏灭国之前，主动进攻东吴都没有赢过，哪里看的出是单方面碾压了，东吴进攻不足，防守绰绰有余。自古打江南都是顺流而下才能赢，像从荆州或者淮南进攻特别难，水战是不开避免的
克己何其难 81 2025-03-07 12:31 周瑜和鲁肃肯定是排前二，最强主帅和最强政工元帅，再次是陆逊，最后吕蒙 降龙十巴掌 回复 03-07 22:35 吕蒙好歹把西楚霸王宁死不过江东的英雄气概给扭转了！变成江东鼠辈！他肯定是第一人！[滑稽笑] 平静~开开开 回复 03-07 21:41 就不谈是否是借了，他能说出刘备拿到南郡是刘备吃亏了，我都懒得回他
孤单的世界 76 2025-03-07 19:51 周瑜、陆逊前二，鲁肃吃亏在少有指挥军队作战的表现，吕蒙缺点是战略眼光，至于谁第四就仁者见仁智者见智了。 无可厚非 回复 03-07 23:00 对的，总拿演义比陈寿的三国志。 ★風之幡☆ 回复 03-07 22:36 只做过嘟嘟[滑稽笑]
我是谁我在哪 63 2025-03-07 22:46 吕蒙，白衣渡江就是魏国的奸细。要是为了东吴好，就该屯兵扬州高调威胁关羽。让关羽退兵，好让三家势力平衡 西风烈 回复 你哪位 05-04 17:21 背刺不是刘备开的头？不然你以为刘备大本营益州哪来的 你哪位 回复 04-16 22:28 底线就是这么一次次被撕烂的，背刺盟友已成鼠辈，自从有了白衣渡江就觉得背刺盟友天经地义，现在有人觉得白衣渡江背刺盟友都是对的，错在不该杀关羽，自从有了不是你撞的为什么要扶之后，我觉得底线应该到了为什么生在世上了
代明浩 61 2025-03-08 04:22 四大都督，鲁肃最强，是因为他是真正有战略眼光的，周瑜也不错，战略战术都挺强。剩下两个就差一筹了！ 什么是正义 回复 03-08 19:21 你这是现在刘备角度说的，然而鲁肃是孙权的官 暮枫 回复 03-09 14:06 肯定周瑜最强…
功夫茶 61 2025-03-07 21:10 吕蒙垫底，一手白衣渡江让江东孙吴从此为鼠辈。 倪组富 回复 03-07 22:51 只有鼠国出鼠辈，江东子弟多才俊[得瑟] 功夫茶 回复 03-07 22:13 汉末三国时期的三件腌臜事，一是成济当街弑君，二是司马懿指着洛水放屁，三就是白衣渡江。这三件事都无限刷新道德下限。
世界波的爷爷Kin Co的祖宗 54 2025-03-08 00:02 三国乱世，谁说谁光彩，谁说谁无耻都不便讨论！鲁肃绝对是站在长远战略方针上看问题的！个人觉得在战略上，东吴几大都督都不如他，整体全面性上，肯定周瑜最强！关二爷孤傲，除了吕布，看谁都是插标卖首之辈！但千里走单骑，上下几千年都没几个人能做到，曹老板一直忍着不杀关羽，绝对是真爱[捂脸哭] 君子意 回复 03-08 21:34 想质疑鲁肃起码得站在鲁肃的位置上考虑问题吧？就江东那个地方，出的全是养尊处优惯了只想偏安一隅的人，能守成就不错了，还想怎么样？现实不是你说什么就是什么，世界上最不缺的就是眼高手低的人……看看后面吕蒙，他是耍手段弄了点地盘，可有用吗？还隔江而治扶助汉室还为什么放弃西川，说得好像江东如魏一样，舌绽莲花，罔顾事实，佩服佩服！ 月影残彡 回复 03-08 09:38 嘿嘿，乱世枭雄曹操都不杀的，你吕蒙一刀就下去了，说明了啥？
有你便是晴天 54 2025-03-08 09:23 都说刘备借荆州有借无还。但是事实是什么呢？赤壁之战后，曹，刘，孙三家瓜分荆州，曹操占据了南阳郡。刘备得了江南四郡和原来的江夏郡，孙权占据了南郡。刘备以不好屯兵向孙权借取了南郡。 汉中之战时，刘备为了缓和与孙权的关系，维护联盟，以湘水为界归还了3郡给孙权。 孙权以一南郡，得了3郡。 猴年马月月下花前 回复 04-10 09:08 摆明军马，直接攻打都没人骂， 林晓东 回复 05-01 21:45 是东吴再也没有第二个周瑜来维持南郡方向上给曹军压力了，东西两线防守东吴压力太大。
用户16xxx27 38 2025-03-07 23:05 要不是鲁肃坚持贯彻吴蜀联合抗魏，曹操早早一统天下，没三国什么事了。吕蒙撕破了吴蜀之间的结盟，加速了两国的灭亡。 佳芸 回复 03-13 08:48 南郡在蜀手里好歹往北打襄樊过，在吴鼠手里连江都过不去，而诸葛亮北伐却只能出汉中翻越秦岭，粮道艰巨十倍
神柒 32 2025-03-07 17:42 吕蒙？怎么能拿白衣渡江说事，这不光彩 木子 回复 03-08 18:13 3.吕蒙历代评价褒贬不一，我就不一一引用了，我一直是承认白衣渡江是战术胜利的。但《中国历代军事战略》这是解放军官方观点，战术胜利，战略失败。我个人是相信解放军战略眼光的，不知道你认可不认可这一论断。4.襄樊之战，水淹七军就俘虏了三万人，前期交战和后期交战都是零斩获么？曹仁守军数千，徐晃援军万余，殷署、朱盖十二营援军无伤击败了关羽？襄樊之战涉及太多，前期关羽所向披靡，后期一败再败，原因么其实三国志讲得很清楚，“即敕救将徐晃：以权书射著围里及羽屯中。羽果犹豫”。“权内惮羽，外欲以为己功，笺与曹公，乞以讨羽自效。曹公且欲使羽与权相持以斗之，驿传权书，使曹仁以弩射示羽。曹操为解襄樊之围将孙权投效的书信射给关羽，导致关羽知道后方不稳，犹豫是否继续进攻还是回防，军心士气大跌。在孙权投效曹操前，曹仁是计划弃城逃跑的，是满宠劝阻了。曹操计划迁都也不是你说的那么轻松，一旦迁都，意味着放弃面对蜀汉的大片领土，这也是大臣劝解的理由 花开花落云卷云舒 回复 03-07 22:25 蜀汉对东吴动手了？荆州是刘表的，是你东吴的？
奔跑的小狼 31 2025-03-08 18:36 周瑜带资入股，赤壁三分，从无败绩，提出取蜀，并张鲁，联马超，北方可图。奠定江东基业，最优秀。 鲁肃带人入股，率先提出东吴版隆中对，联蜀扛曹，稳固江东基业，次之。 陆逊，夷陵之战，石亭之战，后期核心。第三。 吕蒙，奇袭荆州，斩杀关羽，其他没啥。袭荆州而不能用之，反而把西部战线拉长，斩关羽不能吞蜀，反而破坏了抗曹战略。徒留江东鼠辈骂名。不能算有功。最后。如能趁关羽北伐，破合肥，吞豫州。则可排至第二。 用户14xxx89 回复 03-29 21:33 做不到那就应该破合肥，然后再全力占据荆南四郡，让整个江南连成一片，
用户77xxx67 27 2025-03-08 00:09 吕蒙干了什么？背刺盟友，刘备打过来，又送叛将又割地求和，如果不是刘备太贪心，不是陆逊擦屁股，吕蒙完全可以凭一己亡东吴于蜀或魏。 等一个晴天 回复 蒸汽机车 05-02 14:46 那还守着汉中 干嘛呢 笑死了 蒸汽机车 回复 05-02 13:24 拿到个屁，还关键防线，纯属打不过曹魏退回好守的长江防线。笑死，一辈子没打出去
叼大全 25 2025-03-08 08:31 初孟德南下荆襄，东吴大惊，张昭诸人皆曰不可敌。权亦举棋不定。独子敬言：降之，吾犹为名士，可为郡县之主，唯将军何以自处?权以为意，遂联刘抗曹 肥肥的兔子 回复 03-12 00:36 一锤定音的事周瑜 无心 回复 肥肥的兔子 04-25 00:37 孙权最信任的是鲁肃
顾遥 24 2025-03-08 08:10 吕蒙最菜。不是战略眼光的问题，事实上对于当时的孙吴来说打刘备是必然选择，否则命脉将全部被关羽所控。吕蒙的扣分项是治政能力，相比其他三位差多了，周鲁陆都是军政双全的人物 顾遥 回复 03-10 08:17 你这是长远视角，问题是襄樊之战后关羽已经消灭曹仁军团再无掣肘，随时可以用水军顺流而下直取建康，这是现在就把剑架在孙吴脖子上了。而且关羽本人又有一定战略自主指挥权，且对孙吴态度极不友好，那孙吴除了偷袭关羽以求自保外别无他法。已经是朝不保夕了谁还管的了长远战略。 没胡子的哈登 回复 顾遥 04-13 06:12 以关羽的尿性必然先打魏再打吴的
黄黄 16 2025-03-07 13:43 这个话题非常好，这四个人的排序非常能够反映出评价的人的水平。小编现在这个排序就证明了小编是个鼠目寸光的人。 松窗棋罢 回复 03-08 01:23 书都没看过的史盲都敢说普及知识了[抠鼻]，从头到尾都在夸夸其谈甚至拿不出一点论据。 跟你说真相你又不信，毕竟对你那点来自于新三国电视剧的历史观来说，正史可没法接受[拍手] 松窗棋罢 回复 03-07 18:25 前三怎么排不好定，陆逊是唯二单独立传的臣子，夷陵和石亭两次力挽狂澜。吕蒙是几个人里面开疆扩土最大的一个。周瑜更不用说，奠定江东基础。 鲁肃不排最后谁排最后[抠鼻]
www 16 2025-03-08 00:44 大战略上鲁肃超过后面三个太多，鲁肃算是政治家战略家，周瑜陆逊算是军事家，军事是实现政治目标的手段，可以知道这三个人谁最厉害了吧，至于吕蒙，不算人，鼠辈而已
福（找到出口） 15 2025-03-08 11:38 在三国演义里鲁肃是菜到家了，完全是个打酱油的，但请尊重历史，鲁肃绝不亚于周瑜。 茂利 回复 03-11 17:36 历史上单刀赴会的是鲁肃，痛骂关羽[开怀大笑]
前世输了今生丶 10 2025-03-08 18:28 吕蒙最菜，趁人之危白衣渡江，都不敢正面和关羽干，而且战略眼光太差，关羽威震华夏的时候居然不去攻打合肥，说明压根就是一个故步自封只求一亩三分地的缩头乌龟[哭笑不得]
╭(╯ε╰)╮娃哈哈 9 2025-03-08 23:47 周瑜的策略是进攻，鲁肃的策略是和，陆逊的策略是防守，至于吕蒙只搞偷袭 lgvxmiy八十万禁军教头林黛玉 回复 03-14 10:52 有个只会读春秋[滑稽笑][捂脸哭]
真_巍巍无双 9 2025-04-14 01:13 诸葛亮提天下三分，是因为刘备没地盘没实力，必须有这个过程，是大局观。但以东吴的实力，鲁肃提天下三分就是不思进取，卖地求荣，找个能顶住曹操，自己躲后面的怂货！鲁肃是最没道理提天下三分的，就是鼠辈所为。拿他跟诸葛亮比？却不看看他们主公手里握着什么资源？你们的脑子呢？真是可笑！因为他借出荆州，周瑜伐蜀需借道，间接害死周瑜。吕蒙收荆州背骂名，没过多久也死了，也是间接害死吕蒙！由此可见，鲁肃就是东吴最大的祸根！
景洪小商圈 8 2025-04-27 13:44 这得看从哪个角度来评价！ 1、东吴的角度来评，吕蒙最菜，没有吕蒙应该还可以三分天下无数年，说不定还有机会一统天下。最不济也还可以多活很多年。 2、从蜀汉的角度来看，也是吕蒙最菜，吕蒙让蜀吴成了不死不休之仇提前了很多年。 3、从魏的角度来看，最菜的还是吕蒙。说好的三分天下硬是被龟儿子逼的提前统一，最后让司马懿小人得利。如果不提前统一的话司马懿完全可能被诸葛亮玩死了，后面统一就不会有司马家得势的机会了，至少不会这么方便[滑稽笑][滑稽笑][滑稽笑]
我家住在松花江上 7 2025-03-08 14:12 说孙权不出手就会被刘备吃掉的都是三国演义看多了，正史上蜀汉根本没那么强大，刘备巅峰时期就一个半州，曹操七个州，汉中刘备是拼尽全力连妇女都上阵了才上抢来的，而且是曹操自己退兵的，不是说曹老板没力量继续打，至于关羽逼的曹操迁都都是演义的故事，实际上关羽连樊城都打不下，即使东吴不出手，面对徐晃也会被击败，孙刘联手也不过占据天下三州，都不一定能消灭曹操
用户10xxx05 6 2025-03-11 01:52 鲁肃借出去荆州 和刘备形成了联盟 以抗曹操；吕蒙 抢回荆州 联盟打破，二爷也跪了 刘备和东吴那是不死不休的仇恨；所以战争这东西 天天喊打喊杀的 不一定是对的，看起来委屈求全的 不一定是错的；比如鲁肃 谁都觉得他窝囊 让诸葛亮算计，但是他的大格局就是：我就让你占便宜 你占了便宜 咱们就有了利益捆绑，咱们才能联合抗曹～你还觉得鲁肃菜吗？ 吃瓜子 回复 leo 05-05 23:09 汉献帝当时还活着，不是你把它抢了就是你的[裂开] leo 回复 03-30 18:06 荆州已经是姓曹的了，是周瑜把他烧回老家那里来你姓刘的
欢乐马 6 2025-03-21 07:44 鲁肃，东吴的战略家，榻上对“联刘（刘表）抗曹”。周瑜，羽扇纶巾，谈笑间，樯橹灰飞烟灭。陆逊，一门两都督，保吴几十年。吕蒙，背刺盟友，致使整个江东背上江东鼠辈的骂名几千年……
沉默懂温柔 5 2025-03-10 01:13 人品做人做事，首推蒙，唯一不是世家大族，小兵成长起来的，同事上司外人对他赞不绝口！做人做事得有立场，千人千面千张嘴，圣人都做不到让人挑不出毛病来，古人可比键盘侠有见识的多，
遥远的她 5 2025-04-04 04:01 三国演义绝大多数人读过，三国志也有大部分人读过，读过三国志的总是鄙视三国演义的，但是，整个三国，除了帝王，臣子单独列传的只有诸葛亮和陆逊，谁强，还用争吗？
用户13xxx59 5 2025-03-08 22:55 吕蒙或者说东吴当时的操作什么概念呢？就类似于大俄蠢到真刀实枪的搞我们，顺利帮美帝站稳世界霸主的位置。为什么说蠢呢？因为老大还在虽然衰落了，但也不是她这个老三可以碰瓷的，最完美的套路是左右逢源但是偏向老二，等老大老二两败俱伤了再出手。但是东吴的操作呵呵
难得糊涂 5 2025-03-14 09:21 江东鼠辈，白衣渡江，天下三分，司马一统 lgvxmiy八十万禁军教头林黛玉 回复 03-14 10:53 关走麦城 lgvxmiy八十万禁军教头林黛玉 回复 03-14 10:53 羽读春秋
重案组之虎 5 2025-03-14 10:15 应该是吕蒙最弱。周瑜陆逊不必说，有争议的也就是鲁肃。小说中的鲁肃是个烂好人，老实人，历史中的鲁肃可是很强的。鲁肃最早献给孙权的《榻上策》和孔明的《隆中对》有异曲同工之妙，但是比《隆中对》更早。最早帮助孙权确定战略攻势，联合刘备，对抗曹魏，三分天下，这是鲁肃最早提出的，他的才能不在军事，而在大局观，四人中最弱的是吕蒙
用户10xxx73 5 2025-03-25 11:20 白衣渡江啊。搞清楚白衣什么意思啊。古代打仗围城或者两军对垒动不动就是几个月好几年。百姓逃命，方便的时候出城砍柴。都是允许的。自从吕蒙白衣渡江，自此见了逃命的百姓啥的第一反应就是拔刀。如果吕蒙没有白衣只有渡江，顶天说东吴背盟，但是有了白衣二字，就只能骂吕蒙了。这是断了百姓的活路啊
万里长鸿 5 2025-04-25 14:05 最厉害的非三国第一老六陆逊莫属。擅长扮猪吃老虎，第一次坑关羽第二次烧刘备第三次伏曹休，装的越粉捅人越狠。最后白衣渡江的骂名全让吕蒙背了，他一点没事[doge]
用户36xxx07 4 2025-04-28 10:36 荆州几个郡，孙刘都占了的，至于借荆州也只是嘴巴上说的，孙不借，那就只有打，打不打得下就两说了，如果真打起来，极有可能两家都玩完，你说孙他敢打不， 龙在天涯 回复 05-03 06:59 那你说蜀敢打不 双方合作一直是一方让步吃亏 这一方我还得夸他让的好亏的吗
嗷大猫 4 2025-03-08 07:52 陆逊＞周瑜≥鲁肃＞吕蒙。 嗷大猫 回复 岚枫浪某 03-09 09:28 一千个读者，一千个哈姆雷特。还姓陆？我要不是不姓陆你能长点脸行吗？ 岚枫浪某 回复 03-08 09:25 我肯定你姓陆，不然有什么脸能把陆逊排周公瑾之前的？
奔腾年代 4 2025-03-08 06:53 从战略眼光看，诸葛亮、鲁肃、沮授、荀彧是三国时第一档的大才。周瑜和陆逊是国之柱石，一人可稳国事，吕蒙破坏联盟，最终导致蜀吴战争，使曹魏集团获利。 用户17xxx45 回复 03-12 01:50 战略眼光和引领三国主轴线的是贾诩😁
凡夫子 4 2025-03-10 11:14 就鲁肃没有实际军功，好谋士不代表能当好一个主帅，好都督。假如我是吴国小兵，我会觉得鲁肃最无能，刘备那么弱，还要妥协刘备，这个都督真窝囊。假如我是孙权，我会觉得鲁肃就是说得好听，实际操作一点也不行。争天下，不进则退，向北打不过，就是向南和向西，鲁肃的榻上策说得好，西取四川，王霸之业，让他上台，实际操作却放纵刘备扩张。假如在刘备入川前先消灭刘备，再打四川那就是面对刘璋，胜算很大。把刘备放入四川，哪怕拿到荆州，再想拿四川都不容易了。所以最菜的都督是鲁肃，当谋臣是优秀的。 大鱼 回复 03-11 21:02 首先刘备并不弱，鲁肃是有大才的，孙权想吞下刘备很难 凡夫子 回复 大鱼 03-11 21:48 刚打赢赤壁，刘备就是弱，就是刚刚打赢敌人，就反手收拾同盟吃相太难看。但从战略上来看，吞了刘备的好处很大的，所以周瑜吕蒙都是向西打，就鲁肃这个献策向西打的都督没有实际向西打
用户12xxx46 4 2025-03-11 06:34 看过三国志吗？只有两个大臣是单独一传的。一个诸葛亮，一个陆逊。周瑜都得跟人拼车。 用户10xxx71 回复 03-14 00:02 周瑜死的早，不然简历可以多写一点
塔克拉玛 4 2025-03-22 18:41 说句很多人不愿意相信的，周瑜才是最弱的那一个。赤壁之战的时候，如果没有鲁肃力主联刘抗曹，单凭周瑜，东吴就扛不过这一关。再说吕蒙，白衣渡江都说是污点，但也只是罪在当代，难不成看着蜀汉做大，在自己身边的险要位置留一个蜀汉军方第一猛人镇守的军事基地？更何况这地本来就是自己家的。最后说陆逊，不单军事上毒辣，政治上也比周瑜高明。 我与赌毒不共戴天 回复 03-23 16:25 被三国演义毒害了吧，正史中赤壁之战是刘备刚从荆州败逃，手下根本没有多少兵力，说联合东吴都抬举他了，真正起到关键作用就的是周瑜和黄盖，你说周瑜最弱，你咋想的 塔克拉玛 回复 我与赌毒不共戴天 03-23 19:49 不知道您看的是那本史书😅话就放这儿，没有周瑜，孙家一样可以立足江东。没有周瑜，孙刘联军一样可以打赢赤壁。周瑜的确智计过人，但是对于大局，多是锦上添花作用。你敢说没有鲁肃，赤壁东吴能赢吗？
折翼のangel 4 2025-04-29 18:41 打仗最菜也许是鲁肃，但战略最菜无疑是吕蒙。搞偷袭就算了，杀了二爷就真的没脑子的行为。 折翼のangel 回复 龙在天涯 05-04 20:16 首先我们以三国志的视角看看，哪怕刘备伐吴也只出动了5w人的兵力，二爷北伐也差不多5w人。2州之地兵不过20万是天下最强？其次我说吕蒙无脑主要说他杀二爷，并没说他偷袭荆州，看清楚再喷 龙在天涯 回复 05-03 06:55 没脑子的是你 白衣渡江时的态势是 蜀汉先汉中之战大胜 接襄樊水淹七军大胜+关羽一直对东吴傲慢 隆中对和榻上策一直都是连弱抗强而不是必须吴蜀联合 没有白衣渡江的话 等局势稳定下来的话 第一个消灭的就是东吴
杜若璟瑜 2 2025-03-09 18:04 总有人觉得古人是弱智瞎子，人家吕蒙进了武庙千年了，怎么不被千年之后人认同了，这是觉得千年来古人都是弱智眼瞎么。 杜若璟瑜 回复 03-09 23:29 蜀灭之后，打东吴就是顺江而下，平推，水战不在是必须的了，就像刘备的夷陵之战，虽然是水陆并进，但是主要依靠的还是陆战。所以荆州对于东吴来说是生命线，抗曹魏长江水战是东吴强，但是如果从荆州打东吴就可以顺江而下水陆并进，吴就没有任何优势，在邓芝出使东吴的时候，就说的很明白，秦岭长江在，魏就不能赢蜀吴。魏想灭吴就必须先灭蜀，然后顺江而下，而魏想要灭蜀也需要先灭吴，从荆州西进，只要蜀汉不内乱，曹魏是不可能在吴没有灭之前就能灭蜀的，只要吴蜀不对抗，是能够独立面对魏晋的，魏能灭蜀是蜀内乱，不然邓艾滚下去只能是送死而已 杜若璟瑜 回复 03-09 23:34 对于蜀汉来说，荆州是统一必须的，不是生存必须，蜀汉有荆州只是北伐从荆州北上粮道比较好，没有荆州蜀汉自守也是绰绰有余的，但是对于东吴来说，荆州是生存必须，只有荆州在东吴手上，东吴才能独立防得住曹魏，不然从荆州顺江而下，东吴就没有水军优势了只能等死了，这也是踏上对为什么必须要荆州的原因。
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