蓑笠翁 回复 11-08 23:56
蜀地后援？你让谁去蜀地坐镇？怕是门一关，自己都进不去了，或者联系汉中一起降魏了[滑稽笑]

用户86xxx16 回复 12-07 13:46
没有蜀地，就靠荆州四城？腹背受敌，要知道刘备手里荆州土地是最贫瘠的，人口最少，曹军只要每年来次，你就没发生产，立足。每年需要耗费大量财力，人力防备敌人攻打，不出三五年刘备必亡！

jing 回复 01-17 23:57
出兵并没有问题 曹魏刚从汉中败退 士气低落 也需要休整 出兵占点便宜还是可以的 但二爷也没想到能达到这么大的战果 从后勤粮草准备不足可知 不但吓坏了老曹 还吓坏了十万 联手要坑二爷 水淹七军 让二爷有点飘了 贪功冒进 最后身死国灭

用户10xxx83 回复 01-10 11:16
襄樊之战是在汉中之战胜利以后发动的

用户13xxx07 回复 11-07 00:46
话说刘备内外勾结阴刺同宗 现在崇拜鼠鼠的正两眼盯着亲戚财产吧[得瑟]

短笛 回复 11-06 16:18
东吴水师这么拉吗？能被人从这么远擅取湘米[滑稽笑]

用户10xxx56 回复 11-27 20:42
第一个被灭的不是魏吗？

用户10xxx21 回复 用户10xxx56 12-06 21:49
魏还要两年多以后。

姬丹 回复 12-27 16:12
都被打成孙十万，被迫称臣，更被曹操调侃生儿莫过孙仲谋了！不偷袭关羽，等刘备得势，已经被曹操打残的孙权，岂不更是死无葬身之地！

姬丹 回复 12-27 16:22
同样是西夏，宋要上贡，铁木真却笑纳上贡，直至灭了西夏！你宋精锐哪里去了？

用户86xxx16 回复 12-07 13:49
这没办法，起步晚，底子薄，关键兵少，刘备不是接管过徐州？不是被吕布夺了？兵少将寡，没有可比性！

姬丹 回复 用户86xxx16 12-27 15:58
那也不能因为刘备是陶谦手下，吕布拿的就是刘备的！也改变不了，吕布曾经是刘备大哥的事实！

jack_屌丝 回复 01-10 04:50
不一样，刘邦基本盘在汉中，且中原诸侯林立，三秦三王又不得民心还菜，曹操已统一北方，汉中败退时把人口全迁走了

宁移白首，不坠青云 回复 01-04 20:35
没有暗渡陈仓，刘邦也出不了蜀地。

阳春三月 回复 11-30 14:29
你有见识，你真牛

长风 回复 11-29 23:24
蜀道之难，难以上青天！蜀中的军队去到荆州要几个月，等到了地方，还能剩多少人，还有多少战力？

林晓东 回复 01-01 17:11
关羽的荆州军团至少也是三万人以上，如果只用两万人进攻打的曹仁于禁等人痛苦不堪，也太夸张了，曹仁本部和于禁七军加起来都超过六万人。刘备蜀中军团4~5万人，伐吴的时候张飞已死，阆中军团是居中支援的，也就一万多。汉中没有三万人根本没法守，参考后面姜维的操作，两万人守汉中，敛谷聚兵一个月汉中就被魏军突破了。南中军队肯定很少，因为刘备一死南中马上反了，有五千就不错了。东三郡更是刘封能控制五千人最多了，申家兄弟樯头草兵力只会更少，总兵力不会超过八千，那地方就是穷山沟。这么一来总兵力很明显了，蜀中5，南中0.5，荆州3，汉中3，东三郡0.8，阆中1，撑死13.3万人。

亲亲我的宝贝 回复 12-14 23:52
刘邦以汉地，也就是后益州一州之地为基本盘，仅仅4年，就夺了天下。

暗黑系呆莉 回复 亲亲我的宝贝 12-21 13:39
对你不看看刘邦时期关中都三网分治，中原更是诸侯并立，项羽更想救火队长。要是刘邦碰上刘备这种情况，再给他来个三杰也出不了川。

暗黑系呆莉 回复 12-21 13:50
都不一定高于孙权刘备巅峰也就和孙权半斤八两的样子。没办法底子薄，地盘还穷，最富的都在曹操手里，东南地区繁华点都在孙权手里，刘备手上益州也就四川平原富一点，荆州也就南郡富一点（还只有一半，最富的南阳还在曹操手里）

kiss the rain 回复 12-19 21:53
刘备立国根本是什么？

用户71xxx92 回复 01-02 12:03
你知道金，辽，宋的结局是什么么？

祢衡 回复 11-16 01:08
刘邦出蜀。。。