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清朝是什么时候落后的?原以为是鸦片战争,看了这张欧洲“风帆战列舰”图纸才知道,从

清朝是什么时候落后的?原以为是鸦片战争,看了这张欧洲“风帆战列舰”图纸才知道,从17世纪末,清朝就已经掉队了。 其实在清朝海禁之前,中国古典帆船还是很先进的,比如郑和的宝船,就是当时全球最好的船。 但是中式古典帆船有个破绽,就是一直没使用软帆,直到百万雄狮过大江的时候,用的都是硬帆,硬帆不适合离开海岸线,因为太重了,升一次帆需要很多人,导致船的补给增加,只能贴着海岸线走,无法跨洋远航。 中式硬帆的优势在于可以转动,利用风的能力大大提升,除了迎风之外,背风和侧风都能利用上,产生使船前进的推力,结构简单,容易操纵。 缺点是硬帆是用竹篾织成的,兜风能力弱,航速慢。在海战中,船慢是要吃大亏的。 再加上中式帆船是水密舱,重心低,适合运输,但结构不结实,抗不住大口径大炮的后坐力,不能朝军舰方向发展。 西洋帆船是用布做的软帆,缺点是操控难度大,水手需要不断调整航向,用来接纳背面来的风,船才能走,遇到侧风就走不了,只有顺风时速度很快。 优点是船体有龙骨,船身稳定度高,可以承受多层大口径大炮,火力强大,抗打击能力强,扛得住几波炮弹,适合跨洋远航,还能做战舰。 除了设计不同理念外,在造船的原材料供应上,也是差异巨大。 由于欧洲处于中高纬度,有西风带和大西洋暖流的滋润,因此森林众多,尤其是东欧和北欧的原始森林特别多,适合造大船的大木也特别多,能够支撑起木制造船业的发展! 所以才有了荷兰海上马车夫,西班牙的无敌舰队和英国的皇家舰队。 中东和东亚,虽然都有深厚的航海理论,却没有大规模的森林,也就无法支撑大规模的木制造船业! 直到工业革命之后,钢材成了造船主力 ,中国的造船业再也不受木材的制约,迅速反超欧洲,登上世界之巅!

评论列表

海参
海参 106
2023-10-11 15:28
有一些表述问题 1. 中西方战舰全是有龙骨的,朝鲜和日本战舰没龙骨。 2. 水密舱明显更结实,不过因为放置水密舱导致舱体空间减小,因此火炮数目很低,磅数不高。 3. 工业革命后,我国的战舰就更赶不上西方了,是建国后才开始逐渐上升,当然现在是世界先进水平,说是世界之巅有点牵强。

贪嗔痴 回复 10-17 15:57
龙骨是一味中药呀[doge]

妄想 回复 贪嗔痴 10-18 23:43
抬杠是吧,凤爪还是下酒菜呢。

劈山
劈山 93
2023-10-11 21:32
水密舱宋朝时就被来中国经商的阿拉伯人学去,传播出去了,欧洲战舰没有水密舱吗,我记得哥德堡号就有水密舱,它在漏水的情况下能拖延到接近港口才沉就是水密舱的作用吧

厌蠢症患者 回复 10-31 19:57
别说没有孔洞设计:“再如泉州湾发掘的宋代海船和浙江象山发掘的明代海船就更是和密封不沾边了,其隔板都不是密封的,底部竟有1-2个流水孔用于水流在各隔舱间流动。”摘录自知乎。

劈山 回复 厌蠢症患者 11-05 14:33
马可·波罗在1295年,尼古拉·德寒蒂在1444年便写文章介绍过中国的这种造船技术,但欧洲的造船者和水手们很保守,以致水密船隔舱原理传到西方500多年后才被真正接受而普遍采用。迟至1824年一些人还在不遗余力地宣传这个简单的造船技术,在《力学杂志》上有一篇文章报道说:“有一个办法几乎可以使轮船不沉没。这种办法现在中国人正在使用。就是船的底层舱分隔成若干个水密舱。这样,如果船底有漏缝或船边穿孔,船仍能浮着。” 一位名叫塞缪尔·本瑟姆的英国爵士,在1782年他还很年轻的时候曾到中国旅行,专门研究了中国的航船结构。后来,他曾长期担任英国海军总工程师,将中国的先进造船技术运用到实际之中。1795年他受英国海军大臣之命,设计出6艘具有一种新型结构的海船,便是按照中国人首创的隔舱原理进行构思的。而正是这些采用了中国人造船绝技的舰船,被后来的西方列强用作打开中国闭关自守的大门、对中国进行疯狂侵略的武器,使中国一度沦为半封建半殖民地社会。“学生超过了老师,打了老师”,历史的教训,令人深思。

贪嗔痴
贪嗔痴 69
2023-10-11 18:01
从明朝中期就不行了 其实从宋朝开始理学兴起就等于在思想上就走上歧路了 注定走向衰亡

只影向谁去 回复 10-16 06:09
重文轻武,万般皆下品,惟有读书高。这里的书专指孔孟之道。科技手工在他们眼里都是不入流的东西,这算不算带错道了?同时期欧洲已经开始文艺复兴了,虽然黑暗过很长时间,但接着就开始爆发,现在很多科学理论都是我国元朝和明初之后出现的

Owen 回复 10-30 15:02
这个东西没什么可争论的,自己多看看书就知道了,牛顿从物理角度发现了微积分,莱布尼茨从数学角度发现了微积分,二者研究的是同一种东西,都是微积分,都是微积分的发现者

永远不要相信
永远不要相信 28
2023-10-11 20:56
还软帆硬帆,还兜风,欧洲帆船用的是伯努利原理,除了什么风向的风都可以走,只不过有时候要走之字形,所以可以跨洋
佛衫黄灰红
佛衫黄灰红 23
2023-10-12 03:20
福船不能跨海远洋是因为方头,平头破不了浪,逆潮流的话前进很困难,所以郑和的船过不了马达加斯加到达好望角,到东非就调头了。

汉末长歌 回复 10-31 00:35
第一次鸦片战争后英国缴获一艘中国福船,尝试经印度洋、好望角航行到欧洲,结果发现,这船比欧洲现有的船快,抗风浪能力强。随后,欧洲开始发展尖底龙骨船,一直到现代。

舌战群獳 回复 11-11 09:09
请观看新加坡拍摄的大型记录片《海洋帝国》。

远方
远方 23
2023-10-12 00:18
奴清就是无智无德的寄生体,它提倡重用那些道德和学识都劣等的奸戾小人,如孙之獬洪承畴吴三桂晋商等。举个简单的例子说说奴清的文明退步,从先秦开始到明朝,书籍是有标点符号的。奴清搞四库全书把古书的标点符号全去掉了。

笑天老猫 回复 勇敢的心 10-31 11:24
被抓到辫子了?

勇敢的心 回复 10-12 21:19
好像你很高尚一样

逆水行舟(^V^)
逆水行舟(^V^) 21
2023-10-12 08:58
满清得国不正,怕科技发展起来推倒自己的统治,千古罪人,永远洗不白

贪吃的猫 回复 10-13 03:20
怎么算才是得国正,江山是一点点打出来的,并且打边周边国无敌手,新疆和西藏实地控制权,就是从清开始的。

黄少宣 回复 10-15 08:43
你说出真理了

石之轩
石之轩 16
2023-10-11 22:24
冷知识:禁海是从明朝开始的。

仔渐 回复 10-15 15:03
呵呵,黔驴技穷啦?自己好好去搞清楚禁海和闭关锁国的区别再比比,都给你吖指名路线了还不去搞清楚。

石之轩 回复 10-14 19:31
不不不,明清粉各自眼里都不一样

用户10xxx18
用户10xxx18 16
2023-10-11 19:26
没办法啊,主要是传统陆权国家,对海不用心很正常。

℡专门收拾歪人丶 回复 10-26 21:58
这个才是正理,陆权时代谁特么管海里有个啥,投入高收益低,在工业革命之前大海本身也算一个天然屏障。

QYX
QYX 15
2023-10-11 21:32
硬帆人多?知道老闸船吗?就是西式船身,中式帆装的一种船。知道为什么这样结合吗,因为中式帆装需要的人少很多。但速度慢是真的。用于商业运输性价比高。
悟道
悟道 13
2023-10-12 16:49
地理因素导致的。中国古代海上一直没有像样的对手,一个扶桑、一个高句丽都臣服了,不需要发展对海军事理论和装备。二来自陆上的对手又太强,主要发展了陆战军事理论和装备。西方就不一样了
老冰棒
老冰棒 10
2023-10-11 22:42
是认真的吗?直到工业革命之后,钢材成了造船主力,中国的造船业再也不受木材的制约,迅速反超欧洲,登上世界之巅!

女不在深有水则灵 回复 10-12 08:59
他的表述有问题,工业革命之后钢材确实是成了造船的主材,中国现在造船量也确实是世界之最,不过中国登顶是近几年才完成的,而他的表述让人误以为中国登顶是几百年前西方工业革命的时候完成的

用户10xxx05 回复 10-12 13:06
我也想笑这句话😂

爱仁者达
爱仁者达 10
2023-10-12 01:29
可以说500年前,从达芬奇的出现说起,可能郑和下西洋都没有发现异常,或许下西洋后带动了一些改进而没发现异常也说不定。要知道七下西洋,而有很多没回去。

105国道王道长 回复 10-13 19:24
最早研究物理化学机械的是墨家,秦始皇统一天下收缴兵器先拿墨家开刀,从此科学技术就发展缓慢了

无为 回复 10-16 13:45
肚子饿了为何不进食啊,却要吃掉标点符号?

BP机只买金菠萝
BP机只买金菠萝 10
2023-10-29 13:38
软帆是利用帆前速大于帆后风速的原理产生推力吧,跟兜风没关系。
123445566
123445566 8
2023-10-11 23:37
我们的文明过早发育。大的树木早就砍伐殆尽了。

用户10xxx43 回复 10-14 17:20
我们的大树都拿来盖皇宫,做陵墓甚至做棺材,陆权国家做船有谁感兴趣?

我有一个朋友
我有一个朋友 7
2023-10-12 10:19
明朝的船在当时是世界上最先进的,老朱让陈友谅战船打出心理阴影了,一门心思搞大船
唯獨黑白
唯獨黑白 7
2023-10-13 15:25
中国的船和帆没有专门点远洋科技,近海科技点满,老外的船远洋科技点满,近海不如中国的船

厌蠢症患者 回复 10-26 21:35
平底船明显是内河航行科技。

2500465
2500465 6
2023-10-11 17:40
恐怕是自从刘大夏烧了宝船图纸,在大船方面就再也没有发展创新过

无量众生 回复 10-12 18:19
至今我国尚未发现一张古代用于建造的图纸。

wangchien 回复 10-12 00:36
谁画的图纸?

用户98xxx88
用户98xxx88 6
2023-10-11 21:31
这个要从孔子说起!其实百家齐放时没有独尊儒术那我们肯定领先世界引领世界!可是一个儒家禁锢了我们的思想

外星人 回复 10-14 22:22
你研究数学吗?提到数学就没有什么西方东方,别的领域整点文化自信啥的没毛病?唯独足球和数学用不着扯这个。宋朝是不是玩足球世界第一啊。 人类呢能建立公理体系并推动数学发展纯tm的属于意外。再给人类重新开始一万次都很难体系化数学。古代任何一个文明甚至文化都有基础的计算和图形,但是那些都是初级的,玛雅人,印第安人,毛利人,日耳曼蛮族,古印度人,已经灭绝的古埃及人都有流传或者遗留的朴素数学。中国文化源远流长,但是不要啥玩意都争历史第一,实事求是才是民族的根本。中国这种农耕与游牧入侵交替性质的东亚文明,儒家思想的文化,没建立真正意义上的数学是必然。

Owen 回复 10-11 22:58
挺搞笑,自己落后了,怪两千年前的先人思想不够先进[哭着笑]

春风何处觅
春风何处觅 6
2023-10-11 20:50
明中期开始就落后了
黄少宣
黄少宣 6
2023-10-15 08:51
中国的船帆在我很小的时候看过,因为这边的人讨海为生,老一辈人说100年都不坏,麻织的染桐油与鱼肝油不硬!而明就被西方知桐油来自于植物,就被他们引进去用了!
Hey咩
Hey咩 5
2023-10-12 19:20
不懂就问,三国时甘宁成为锦帆贼,难道不是字面意思——布做的船帆吗?这个帆软还是硬?

AMX 13 90 回复 10-12 20:23
他那个船太小了,和白洋淀一样

刺猬
刺猬 5
2023-10-13 16:51
为了强吹自己说反了吧,学过流体力学的都知道,软帆侧风背风才强,尤其侧风,比顺风都快;硬帆顺风很强,基本没背风能力,侧风一般。
barbarcat
barbarcat 5
2023-10-16 18:15
就这个横截面,西式海船依然是落后的,它的横截面是个圆,水线以上还收窄,这样的船容易横摇打滑,而且大浪容易上甲板,整个船沉水的阻力小,适航性差的一批。我国福船的V底比这个先进无数倍。
怕黑
怕黑 4
2023-10-12 09:35
清灭是太有钱了,割地赔款的钱有,整顿军务的钱没有。
浮尘里有大千世界
浮尘里有大千世界 4
2023-10-12 06:13
第一次工业革命前的50年开始我们就已经开始落后于欧洲了。落后的不是技术,是思想。把方便生产的机器,打仗的火气,舰船说成是“奇淫巧技”。
有趣的鬼魂万中无一
有趣的鬼魂万中无一 4
2023-10-13 11:16
[哭笑不得]清朝啥时候先进过,吃了华夏老本而已,还吃了三百年。。。
登山望秋雨
登山望秋雨 4
2023-10-14 21:31
好好查查当时的北洋水师排世界第几!真正了解历史的残酷!

音羽祈 回复 11-10 01:19
世界第几...带清自己都只敢号称亚洲第一,你就给他排到世界上去了?

呼风唤雨
呼风唤雨 4
2023-10-14 21:26
原以为是鸦片战争这个回答已经说明你的历史知识匮乏以及缺乏逻辑思考能力了。清朝什么时候开始落后的这是个历史学命题,需要宏观的比较。但是清朝什么时候开始认识到自己落后的,这是个主观命题,那可能是鸦片战争。换句话说,你开始落后的时候并不意味着你发现自己落后了。你搞不清两者的不同,所以说你无知。
胜负手
胜负手 4
2023-10-16 10:21
胡扯,中国的说横帆不是什么硬帆,主要是针对太平洋有季风,可以更好的积蓄风力。
11xxx62
11xxx62 3
2023-10-11 18:14
中国本身没有亚麻,所以造个帆布难死了。

缘起 回复 10-12 02:15
麻衣了解一下,中国是有麻的

临水影 回复 10-17 16:19
去美洲最早应该是殷商,多读书,多了解下自己的祖先!

负笔书生
负笔书生 3
2023-10-11 21:44
这位大兄弟,愚兄刚好是航海学毕业。听君一席话,感觉四年navigation technology白学了。

船长猫 回复 10-12 19:29
人家读的可是网络地摊文!你跟他提鞋的资格都不够

燕子 回复 10-13 11:16
哈哈,民科哪是你区区航海学能懂的,你得把智商降一个纬度

上上谦
上上谦 3
2023-10-12 18:35
不懂不装,动力源呢?
迪米
迪米 3
2023-10-12 05:23
现代人的马后炮罢了,中国当时地大物博,没有出海的需求,跟那些欧洲小国一样吗?你要是当皇帝可能还不如人家老朱呢。知道历史回头当诸葛亮了。那时候放眼天下都是蛮夷出海干嘛?
用户13xxx76
用户13xxx76 3
2023-10-12 17:15
明朝用装逼的朝贡制度代替海上贸易➡️财政不堪重负➡️暂停朝贡➡️海盗出现➡️禁海➡️海盗更多➡️加强禁海➡️更加落后
a自由
a自由 3
2023-10-13 08:10
这个图就不对,奴隶划船的地方哪去了
JEEP
JEEP 3
2023-10-28 20:32
中国古代发明多了,除了水密仓还有桐油,指南针等那个不是对航海意义重大
阿郎
阿郎 3
2023-11-02 10:47
中国又不是海洋国家
南若妖
南若妖 3
2023-11-08 19:43
禁海是从明朝开始的,自己将郑和宝船的图纸和航海资料焚毁,全世界也就明朝干得出来。
用户10xxx87
用户10xxx87 2
2023-10-11 15:01
游骑系出身,保证武装竞争力,必然极力压制火器发展。工业化的开启,自然……

不经意时 回复 10-11 20:18
并不是,清朝统治者会发展对自己有利的,比如皇族会学习西洋科技,康熙就有很多传教士老师。但是对于汉人,那是万万不能学习的,最好都是文盲,那清庭的统治就稳了

慕容紫英
慕容紫英 2
2023-10-11 21:33
这玩意是风帆战舰的巅峰不是常规风帆战舰
阿里山
阿里山 2
2023-10-12 07:09
驱逐鞑虏恢复中华
仙家奇缘6
仙家奇缘6 2
2023-10-12 17:48
别提什么帆,什么船,这些都不是主要的。最根本在于清朝的闭关锁国,基本所有的科学技术都处于停滞状态,甚至于有些技术还倒退200年,怎么跟人比???
紫歌如梦,梦里落花孰为谁
紫歌如梦,梦里落花孰为谁 2
2023-10-13 21:43
明朝就开始落后了
泥菩萨
泥菩萨 2
2023-10-17 15:32
封建思想走向没落,更高更先进的思想必然会替代旧的
孤单百合
孤单百合 2
2023-10-18 18:48
扯淡,主要是年年征战,建造宫殿,把木材都消耗殆尽了,到了后期造船用的木料没了!现在一百年的树都算古树了
不经意时
不经意时 1
2023-10-11 20:15
清朝的国策基础不是发展科技,而是统治汉人。你说航海?不好意思,我大清弓马打天下不需要这玩意
拉冬
拉冬 1
2023-10-11 23:00
正面顶峰走不了,改航向角度侧面顶风走
执著-倔强
执著-倔强 1
2023-10-12 02:31
历史一个玩笑差点毁了华夏文明
用户13xxx63
用户13xxx63 1
2023-10-12 18:36
给大家科普: 明朝海禁过几次,后来又解封,目的是防止当时日本海盗以及和日本海盗合作的中国东南沿海商人和渔民变成的海盗(中后期所谓的日本海盗之前一半是中国人),当时日本处在战国时期,落魄浪人非常多,当海盗是他们的一个出路 清朝禁海: 防止大陆汉人和海外汉人和海外洋人接触和商贸往来,目的是杜绝汉人学习到国外先进技术,特别是军事技术 当时本人已经处于德川家康及其后代幕府统治时期,日本进行锁国政策,基本没有日本海盗问题 做任何事情都是有一定的目的,明朝和清朝最大的区别就是一个主要档外,一个主要防内 多看看中国和国际历史,这样才能清晰分析当时国际环境 一个海禁政策,95%以上的国人都不清楚到底是什么原因,说明满遗洗脑奴化有多成功
漂流的石头
漂流的石头 1
2023-10-12 17:36
其实从明朝中后期就开始落后
安静娱乐
安静娱乐 1
2023-10-12 19:43
挨打之前清朝可是世界上最有钱的主,奈何军事实力太差,妥妥一口大肥猪的样子,不挨宰才怪
用户20xxx85
用户20xxx85 1
2023-10-12 17:40
大树怎么会没有,原始森林那么多呢,多少房子的大梁不都是顺河顺江而下,应该和中国地理位置优越,可以自给自足的经济模式也有很大关系,要什么资源都有,谁还费劲去海外抢占资源
八二年的肥宅
八二年的肥宅 1
2023-10-12 11:38
欧洲在中世纪科技水平甚至不如奥斯曼帝国,其实究其根本,中国人讲礼,西方人讲理。中国工匠地位低下,对科学现象知其然,而不知其所然,应该是文艺复兴时期开始,此消彼长,到了,第一次工业革命时期已经彻底落后

燕子 回复 10-13 11:31
西方工匠地位不低下?

我本善良
我本善良 1
2023-10-13 19:48
华夏民族最大的罪人是乾隆!
用户46xxx79
用户46xxx79 1
2023-10-13 15:03
主要是中国缺大型木材,造皇家宫殿房梁都不好找更不用说大船的龙骨了
布川内酷
布川内酷 1
2023-10-14 04:43
乾隆年间
十加十
十加十 1
2023-10-13 18:57
17世纪末清入关才几十年.
浓烟点点愁
浓烟点点愁 1
2023-10-21 02:08
李约瑟难题
梓文的爸爸奇奇
梓文的爸爸奇奇 1
2023-10-25 12:39
中国也是缺少大型船只的龙骨木头的。 人到美洲大规模开采才做到的。加拿大一座岛上还有为了开采木头挖的人工运河。就是明朝人干的。 明朝人甚至把木质建筑最经典的毛损结构传给了印第安人。
冲锋咸鱼
冲锋咸鱼 1
2023-11-03 16:58
郑和:来,看着我的眼睛再说一遍
暂停学姿势
暂停学姿势 1
2023-11-10 12:23
最主要还是清朝时期
噫吁嚱
噫吁嚱
2023-10-12 00:38
中国和周边没有这种造船的木材
用户18xxx71
用户18xxx71
2023-10-11 19:23
我记得以前看到篇文章 观点是在宋朝中期中国在经济上就已经落后于西方
水滴
水滴
2023-10-11 23:59
明朝把造船厂和图纸都销毁了
365kp2020gmail
365kp2020gmail
2023-10-12 00:27
一个是重商业,运输,一个是重军事,征服,完全不在一个发展时间线上。怎么来互相比较。
大坏蛋
大坏蛋
2023-10-12 08:29
大树,好树,贵的树都给皇帝,权贵们盖宫殿造棺材了。哪里会管这些。
syj
syj
2023-10-12 22:38
十五世纪就落后了
老K
老K
2023-10-13 01:47
造船原材料中国并不缺,只是靠海比较远,运输困难,造价高昂,关键还是中国没有外向开拓的动力,花了巨额经费转一圈都是不毛之地无利可图,还不如在家种田,西方一众小国的海盗文化不出去抢就没法过日子,造船那点本钱跟抢劫的收益相比又不值一提,那还等什么?
蓝星一箭
蓝星一箭
2023-10-12 19:13
郑和是穆斯林,船是咋建的谁知道
绍华
绍华
2023-10-12 22:38
噗嗤[捂脸哭]
海豚
海豚
2023-10-19 18:43
几千年发展下来,什么大木头都没有了
⚡❗
⚡❗
2023-10-25 10:40
东亚可不缺森林大木,都拿去造宫殿和陵墓了
Hello!邱先生!
Hello!邱先生!
2023-11-06 19:24
差不多了,真正的世界灯塔马上要回到他本来的位置了。
舌战群獳
舌战群獳
2023-11-11 09:10
硬帆可以环球航海。鸦片战争之后英国政府获得了一艘硬帆船航行到了伦敦,就是为了了解清国航海技术的优缺点。