雷蒙斯基 回复 10-08 18:34
吕蒙是背弃战略同盟，而且自毁屏障。当时荆南已经给孙权了，荆北在曹操手里，关羽横在中间。而孙十万在东路逍遥津被张辽八百精骑打的抱头鼠窜，无路可走，所以转过头背刺盟友，自毁屏障，你说他算聪明还是糊涂？我觉得他比周瑜鲁肃陆逊差了几个等级

东风 回复 10-11 22:05
夷陵之战后诸葛亮怎么力挽狂谰了？小说看多了吧？曹魏对蜀大规模用兵是230年曹真等数道并侵！曹真传：真以“蜀连出侵边境，宜遂伐之。数道并入，可大克也”。帝从其计。真当发西讨，帝亲临送。真以八月发长安，从子午道南入。司马宣王溯汉水，当会南郑。诸军或从斜谷道，或从武威入。会大霖雨三十馀日，或栈道断绝，诏真还军。[笑着哭]

伊卡洛斯美若天仙 回复 10-08 02:57
废话，东吴占据了全国最富饶的土地。只要能长期稳定发展，必然是三个国家中最强的。曹操顶住了北方少数民族，刘备顶住了南方少数民族。东吴面对的蛮族是最少的。

用户10xxx68 回复 伊卡洛斯美若天仙 10-13 00:53
你是张嘴就来啊，东吴富饶？你以为是现在呢？那时候的浙江南部和福建都是山越人，每年都跟东吴军队血拼。湖南北部湖北南部是云梦泽，洞庭湖沼泽地区，能住人的地方就是淮南苏南江西以及湘江流域，而且资源都掌握在世家大族手里，孙策就是因为清理世家被报复了，可以说，东吴从成立那天开始，就是一个畸形政权，覆灭是迟早的事！

XX用户XXXXXXXX 回复 10-28 00:55
感觉东吴孙权上位后，很现实的一将无能累死三军。孙权很好一个守成之君，老喜欢自己带兵去打合肥，每次失败之后就轮到都督郁郁而终

胡椒粉 回复 11-06 23:38
孙策不错啊，江东小霸王

DrHydra 回复 10-08 15:43
季汉做大了，孙吴第一个死。孙吴做大季汉也是第一个死。所以曹操在赤壁之后很少用兵就等两边起内讧。

无是 回复 10-18 14:21
吴蜀有盟约？哪来的盟约？夷陵之战后才真正结盟，每年给东吴贡品，使者拜访。赤壁之战，周瑜是主帅，战后刘备还得上书孙权同意才在江陵城外建新城公安。周瑜病亡，刘备才借得南郡发展。孙权与刘备联姻，并想共取益州，刘备还骗孙权不能打益州，否则要削发入山，结果刘备占据了益州。——东吴与蜀对抗，吕蒙占据三郡后划江而治。——关羽擒于禁后，因粮草不足偷袭东吴粮仓，随后东吴以此为名出战荆州。哪来的结盟？——关羽辱骂东吴使者，与东吴边境数次生疑，偷袭东吴粮仓，你觉得双方还是关系良好的盟友吗？

轗o麸 回复 10-08 11:18
结局顶多关羽能活着逃回荆州，关羽借天灾水淹七军活抓于禁，潘德还是没拿下襄樊两城后被徐晃援军击败，之后吕蒙才白衣渡江的断了关羽后路

用户16xxx19 回复 10-29 03:42
错了哈[笑着哭][笑着哭][笑着哭]，是二爷之后，刘大这辈子别的事不说，但是征东吴真的是，假了一辈子，但是东吴这次我觉得真的是老大的担当，就为给二弟复仇，咱不听啥阴谋论的，早知道以前的备备哥，这么多人反对是不可能伐吴的，刘关张我觉得真的是真感情，但是可惜了赵云

大茄子 回复 10-08 13:02
比假扮平民更恶劣！

量化人生 回复 10-19 16:03
游击队😁😁😁

梦了无痕 回复 10-08 08:06
荆州就不是借的，借荆州一直是民间艺术说法。关羽镇守的地盘，是孙刘蜜月期换防了，刘备当时在夏口，周瑜拿下江陵之后一直在打樊城，刘备就乘机打下4郡，这时候周瑜就很尴尬，因为樊城没打下来，江陵就变成孤城，因为后路被刘备给拦截了。这个时候孙刘就土地置换了。

用户16xxx19 回复 10-08 08:06
诡是这个意思？我百度抄的，给你学习下：用兵打仗是一种诡诈之道。所以,能攻而装出不能攻,要打却装作不要打,计划在近处行动而装作要在远处行动,欲在远处攻打却又装作要在近处进攻。对于贪利的敌人,就用小利来引诱他;对于混乱之敌,就乘机攻取他;对于充实之敌,要加倍防范他;对于强大之敌,就设法躲避他;对于易怒之敌,用挑逗的办法去激怒他;对于自卑谨慎之敌,就设法使他骄傲自大;对于休整之敌,就要使他疲惫不堪;对于内部团结之敌,就要设法离间他。要在敌人没有防备的情况下实施攻击,在敌人意想不到之时采取行动。这些都是兵家克敌制胜的奥妙所在,是不可事先加以规定的。

白露为霜 回复 11-22 00:25
玩过任何一个三国游戏都知道，荆州实际上就南阳（曹操占了），南郡刘备借的，江夏，孙权刘琦曹仁占的，还有荆南四郡（基本都是刘备的）。要按照这个地盘算的话，刘备巴不得呢，南郡江夏给你孙权去和曹操墨迹吧，我去安安心心打益州去。长沙武陵都是缓冲地带，你陆逊能防我刘知兵，我有黄忠魏延我守不住吗？然后你再看看局势？刘备健康的五虎上将北伐，还不用担心曹老板和孙十万从荆州偷袭，我吞个凉州解决兵马问题，那可就准备入主中原了。你真当鲁肃是吃干饭的啊？把南郡‘借’给刘备。那是拿刘备当枪使呢，给江夏当挡箭牌还嫖了长沙和武陵。

南疆 回复 白露为霜 11-22 22:22
兄弟啊，你真的就只玩一玩游戏的水平了。。。。。虽然浪费时间，但是我还是和你讲一讲吧。曹操克袁术张绣取南阳郡，北攻二袁期间张辽克江夏郡北部数县。孙策孙权连续进攻江夏于赤壁同年杀黄祖而之前已经占据江夏南岸区域，赤壁前曹操南下，琮投降，南四郡接受曹操印令（黄忠曾为曹操部下的部下）。刘琦逃亡，文聘接管江夏太守（不含孙权占据区域）。赤壁后周瑜对战曹仁于南郡区域（荆州整体作战），曹操主力为江陵曹仁军次当阳满宠徐晃，襄阳乐进，汝南李通等部队。作战期间刘备以地少不足以安民，周瑜分南郡南岸地给刘备，刘备筑造公安城。双方对峙长刘备提议分兵南下，周瑜分兵予刘备（推测有黄盖部），四郡太守降，周瑜曹仁决战后北退（关羽被李通连克打开北退道路，李通半路病故，满宠接任汝南太守）。后明确记载的是周瑜驻军南郡（无襄阳区域，曹操入荆州分襄阳为襄阳郡）同时有长沙北部数县为食邑。程普任江夏太守驻军江夏南部（北部为曹操势力文聘军势）周泰驻军岑地（南郡南武陵北）黄盖任武陵太守并有平叛武陵蛮记录其余有争议史料自己查询。周瑜亡故，原继任者为程普，刘备求督荆州，转驻江陵。孙权分长沙北部江夏数县设立汉昌郡。多的打不了，还是希望你去看下书

醉夜星辰 回复 10-09 03:01
当初曹操势大，不把曹操杀了就只能等着他回去重新整军备战。实力基本变不了多少，要是曹操死在赤壁，他儿子们争夺权位就把北方弄得分崩离析构不成威胁，自己再乘势拿下南方基本可以剑指中原了。可惜仲谋太没远见，偏安一隅惯了

相当之稳重 回复 10-08 13:37
吕蒙战胜关羽，夺得荆州。天大的功劳，正该意气风发的时候，当年就病死了，这难道不奇怪？我不敢说孙权怕蜀国报复杀吕蒙，至少那个孙权对大都督是比较忌惮的，加上吕蒙属于鹰派阵营，相对于鲁肃时期，孙权的权利更牢固了。

神豹幻 回复 10-08 22:16
刘备本身就是理亏的情况下还强行攻打刘璋，摆明开始图谋益州，他这时候要真不对益州感兴趣，直接抓住张松告诉刘璋这人有反叛之心，联合刘璋孙权照样有机会复汉，刘备打刘璋战略确实强于联合，但大义上是负的，这点根本洗不干净

东风 回复 10-10 18:31
璋敕关戍诸将文书勿复关通先主。这里的"关通"是禀报，传达的意思。刘璋邀请刘备入川后，自己军队的文书都会传达给刘备信息共享，刘璋发现张松和刘备勾结后，命令各守卫关不再将军中文书传达给刘备。你却理解成刘璋不让刘备回去？[笑着哭][笑着哭][笑着哭]

佛山亮宏亮王不锈钢戴超 回复 10-10 02:03
晋用于封号的时候是地名，位于山西省一带。就是被封者封地在晋地。

平平安安 回复 10-08 16:24
晋城和山西的简写晋，这都是地名，不是封号

梦冰 回复 10-13 12:37
孙策不死哪来的三分天下[得瑟]，绝对是和曹老板二分天下，没刘备啥事了[笑着哭]

黄昕 回复 10-14 20:12
也不一定，陈登守广陵的时候，就把孙策击退了。孙策能不能北上，要看刘备到汝南的时候能否说服陈登他们。不过刘备到汝南先去联络的刘表，之后不久，孙策就死了。

飞龙 回复 10-08 10:56
君子常荡荡，小人常戚戚。官兵不能劫掠百姓，没钱没粮只能饿肚子打仗。肚子饿瘪只能投降。 游寇不需要后勤，走到哪儿抢到哪儿，抢不到逮人来吃。 元，清入关，李自成，黄巢，朱温打天下靠的是没底线，以邪压正。

黄昕 回复 10-14 20:17
那是对方击鼓进攻，他让坚守

清林秀风 回复 10-07 23:11
差不多吧，在春秋之时，孙武之前，打仗那是只有贵族才能够参与的，而且那些诸侯贵族都是亲戚关系。双方打仗，那都是要师出有名，然后双方约定好时间日期，地点，列好阵势，双方统帅出来聊天叙旧，敬酒，然后在开战。打仗的时候同样有规矩，不能去俘虏和伤害白发的老人和孩子，伤员。当你打不过逃跑时，跑了好像是50步还是80步了，忘了，就可以停下来不用再跑了，因为超过一定的步数，对方就不能够在追击了。

爱你的云 回复 10-07 22:08
。。。以前两国开站要求很严格，不是我看你不爽就能打的。。而且讲究师出有名点到为止。。确实是从孙武开始不讲武德的😂😂。

南疆 回复 用户43xxx75 10-08 18:42
我建议你把演义放一放，实际去看下史书，了解下孙刘联盟各个阶段情况

用户43xxx75 回复 10-07 20:08
出兵不克不是关羽的错，背弃盟约痛击队友才是错。

弦冰 回复 10-22 07:47
没错，刘备占了四郡，但周瑜死了，就和东吴商量把周瑜所占的一郡给借了，最后借东西不给利息，问要刘备耍赖不还。至于官职，你是搞笑吗，曹操手里的皇帝才能封官，曹操封的就明显在搞事，如果是自封的谁理你？

黄昕 回复 10-26 08:14
权令诸葛瑾报，【更寻盟好】。遂分荆州、【长沙、江夏、桂阳以东属权】，南郡、零陵、武陵以西属备。

寻找萝卜的未来。 回复 10-08 23:54
就像有钱人家雇佣的保镖，结果保镖把雇主干死了。牛逼。

寻找萝卜的未来。 回复 10-08 23:51
出工不出力，还骗钱骗粮草[得瑟]

慕紫雨晴 回复 10-08 23:39
孙子兵法也没有教你战时诡道用在盟友身上啊，瞎编乱造的臆想

许多 回复 10-08 16:31
确实，孙权要荆州，吕蒙执行，不管方式如何，完成了君主要求，确实是军人典范。所以这短视的锅要孙权以及孙权的智囊团背

伊卡洛斯美若天仙 回复 10-09 15:42
刘备让张飞掌兵，又没给他多少政治权力。而张飞的战功确实也没那刘备失望，张飞的战功可比关羽强了好几条街

伊卡洛斯美若天仙 回复 10-09 19:37
张飞比不上关羽是以综合能力来比的，因为张飞没有管理能力，他只会统兵打仗，练兵治理城池都不太行。但是只论战功，张飞就是甩关羽好几条街。历史门外汉常犯错误，将领的能力≠打仗能力，打仗能力≠个人武力。

要心塞 回复 10-08 22:16
这里鼠辈特指东吴高层，与江东这个地域无关。想当年八千江东子弟追随霸王灭秦 ，之后再打崩了刘邦五十万大军。你有本事再找出这样的鼠辈啊

梦~似水年华 回复 要心塞 10-20 04:24
可以说特指吕蒙和孙权[开怀大笑]

XX用户XXXXXXXX 回复 10-28 00:59
在孙武之前是这样子，孙武之后有了兵家三十六计，但是某个方面坏了礼仪，礼乐崩坏

不畏天地桑落落 回复 10-29 18:25
所以说曹刿就是小丑，就赢过那么一次

龙埝 回复 10-09 16:40
这是打自己盟友，而且还扮成受战场保护的商人去打盟友。

zeasky 回复 10-08 09:15
[狗头]怕关羽借着水淹七军做大优势，真让他北伐成功也就没东吴什么事了

南疆 回复 10-08 18:48
去看看史书吧，把小说当史书看的你不仅史盲而且显得智商不行。。。。。。。

用户55xxx05 回复 梦~似水年华 10-22 21:40
关羽图谋魏属荆州就不图谋吴属荆州了？你这脑回路

梦~似水年华 回复 10-20 04:23
，，关羽图谋吴属荆州，跑去把于禁庞德揍了，你这脑回路

潇龙 回复 10-08 08:57
宋襄公之前战争是礼仪之战，战争讲究礼，有规则，因为大家都是贵族。之后就是为了胜利无所不用其极，各种突破下限。

用户17xxx03 回复 10-08 09:14
说话说一半，后边的未识王化咋不说？

眷梦 回复 10-08 00:57
到现在键盘侠这里，赞扬的人才是最多的

清遥 回复 眷梦 10-08 09:57
人家在古代可是进了庙，是有排面的。到了键盘侠这里都被喷死了

远方的苟且会写诗 回复 10-08 14:18
雄心勃勃？你是在说吴？

落枫拭水 回复 10-08 22:13
借的不是还了么还给了？怎么借你的钱赚了全都是你的！东吴三国除了大都督那把火，其他时间整个就是耍宝的玩意儿！

小宝 回复 10-08 13:57
关羽打的曹操都要迁都了，于禁投降，庞德被杀，于禁那可不是一般武将，在曹操那里地位极高的。但凡孙权不背盟，或者蜀国孟达糜芳能支援，关羽都不会败。 关羽唯一缺陷就是心高气傲，人情世故方面差点事

清贫不入繁华 回复 10-07 21:14
没资格?所有的标题都是大意失荆州，注意是大意，镇守荆州那么多年，关羽就没吃过亏，大意被偷袭

抗巴子 回复 10-29 05:25
算是较为亲密的盟友吧，有好几次配合出击过。两国进攻路线都不一样，蜀想拿关中，吴想拿襄樊和寿春。

꧁༺绅士༻ ꧂ 回复 10-28 18:41
魏没灭之前，蜀的目标就不会是吴，最多暗地里搞点手段，但绝对不会明争

煤球进手球 回复 10-08 13:40
除了背刺没啥拿的出手的战绩，有战绩的周瑜还被孙权搞死了[抠鼻]

勇往直前 回复 10-08 18:03
阴谋诡计是用来对敌人的，不是用来对盟友的！吴蜀联盟期间，吕蒙白衣渡江搞背刺，实属可耻！

度教材侵蚀国家未来 回复 10-10 00:47
所以，干脆大家都别成功，拉着盟友一起死[滑稽笑]

抗巴子 回复 10-26 15:52
地道可以啊，刘备说拿下蜀中归还荆州，怎么不还了[滑稽笑]

梦~似水年华 回复 10-25 02:44
看来你是不懂敌对公司和友商的区别了[得瑟][得瑟]。想想当初的5G投票。就知道差距多大了。

忘川 回复 10-12 13:00
吕蒙也不算背锅吧，这个锅他本来就有份，所以就不算背黑锅，就像岳飞墓前跪那几个，也不是最大的那个锅啊

黄昕 回复 10-14 20:23
刘备哪有那么多兵。而且当时只有刘备关羽是亭侯。关羽在荆州主事是必然的。而且他们也打汉中之战，要马上出川去荆州也没那么快

用户18xxx45 回复 10-08 08:32
性质不一样啊。商队进城需要文书，需要检查。这文书不是随便就能开的。商队也不是随便让陌生人进商队的。虽然难免有间谍混进来，但不至于几个间谍就让城破吧？又不是修仙小说。更不说蜀吴的同盟关系了

梦~似水年华 回复 10-20 04:30
的确大意了，没把东吴当人。。

墨离 回复 10-09 00:28
乐，装样子把自己差点搭进去是吧。张辽开心死了

破晓的桥 回复 墨离 10-09 18:34
张辽那次只是我们耳熟能详，最后一次搞合肥，孙权几乎倾全国之力，打合肥打了几个月，这是这群货们说的装样子。

青岛七医贾主任 回复 10-08 19:48
抓的就是活的，孙权下令斩的。

梦~似水年华 回复 10-20 04:31
所以胜利的是魏。失败者就要背下背刺盟友的恶名

脑瘫滚犊子 回复 10-08 00:21
我艹，我现在终于知道你居然和小鬼子是同盟

远方的苟且会写诗 回复 10-08 14:12
回故乡赏你的樱花去吧

行于脚下收于坚心 回复 10-09 20:26
同盟关系都是以利益为基础，孙权会让吕蒙偷袭关羽的这个决策就说明了一切！

長田 回复 10-08 06:01
你确实是无脑且缺心眼[捂脸哭][捂脸哭]

水滨之木 回复 10-08 08:47
更觉得他是沾了关羽的光[捂脸哭]

骑士的荣耀 回复 10-08 10:27
这是讲结盟背刺的事

ghost。 回复 10-21 18:54
没说给他，只不过你评论忽略了他[呲牙笑]

梦~似水年华 回复 ghost。 10-21 20:03
轮战绩鲁肃最不出名[笑着哭][笑着哭]。。

用户52xxx01 回复 10-08 04:09
关羽不是阵亡，是当时没有第一时间直接从襄阳前线突围往西川还想趁吕蒙立足未稳反打荆州，结果人家和平接收以逸待劳被曹魏东吴全明星阵容前后夹击，就这还差点跑掉了，被擒后关在荆州大牢里一段时间，有野史记载二爷有表达过投降的意愿，不知真假，最后才被斩首。

用户77xxx21 回复 用户52xxx01 10-08 10:28
不是不突围，二爷一身傲骨，没战果就算了，根据地还丢了，这二爷能忍?再一个二爷的兵将家眷都在荆州，打反击战还有人愿意一博，如果是直接提桶跑路，你猜有多少人同意

刘辉 回复 梦~似水年华 10-22 20:26
难打？长江咽喉北面有曹操占据襄阳，南面由刘备占据荆州，东吴随时被魏蜀画江而制。

梦~似水年华 回复 10-22 02:05
长江没那么好打的。吴国不全是废物，注定是长久战，刘备才打下蜀地，需要整合内部。拿不出那么多兵力。刘备罚吴为啥魏国在看戏？就是等两败俱伤，外加安定发育。

黄昕 回复 10-14 20:29
最先周瑜是南郡太守，上游不是在东吴手里吗？后面杀关羽夺了荆州，北部最远到襄阳，上游不也在东吴手里了。但最后晋灭吴之战，晋军六路军队怎么都是从长江边出发的呢？(๑•̌.•̑๑)ˀ̣ˀ̣

嘎嘎嘎 回复 10-17 09:12
哪个朝代灭国战争了还拖泥带水的，你这西晋灭吴不具备说服力吧。还是那句话，你看看地图再想想国家之间的复杂关系，光看文字不看地理有失偏颇。关羽如果赢了，孙权面对的是一个军事上能赢魏，地理位置占据长江上游和中下游整个北岸，陆地又有荆州南郡接壤的蜀汉。。这威胁，不比曹魏大的多？

用户10xxx52 回复 10-09 05:56
至始至终荆州也不是姓孙的，只不过姓孙的臭不要脸非要说是他们的，所谓的借也只是刘备的缓兵之计，就是因为姓孙的先臭不要脸的

一jio踢死你 回复 用户10xxx52 10-10 00:48
姓刘的就要脸了？假仁假义的大耳贼。

悲稣清枫 回复 10-08 05:58
但是事实上是刘璋先动手的[滑稽笑][滑稽笑][滑稽笑]

用户52xxx53 回复 悲稣清枫 10-15 01:43
人家当你是亲戚，叫你来帮忙打张鲁，你要兵要粮不动手，还和他手下勾勾搭搭，是个人都要先动手了

覃瘦瘦。 回复 10-10 13:16
孙权想生吃了吕蒙[流鼻涕][流鼻涕]还功臣。你抓他就抓了，你杀他干啥玩意

梦~似水年华 回复 覃瘦瘦。 10-20 04:10
到底是孙权要杀还是吕蒙要杀不好说。反正锅是吕蒙跑不掉了

梦~似水年华 回复 青青园中葵 10-21 12:29
是是是，是是是，你说的都对。你可能是三国时期吕蒙家里茅坑的石头，活到了现在，成精了。

青青园中葵 回复 10-21 07:45
笑尿了，明明就是关羽狂妄自大目光短浅不顾联吴抗曹的政策先背刺的盟友！导致自己被杀丢了荆州！让诸葛亮两路北伐的预想只能走一路！他不是罪人谁是？别把演义当正史！！另外，讨论问题就讨论问题，别带什么我朋友，这是素质问题！看你会打字应该是读过书的人，读哪里去了？

用户83xxx33 回复 10-08 19:19
然后就便宜了司马家，最后来个5胡乱华，汉人基本死光了。

百兵 回复 10-13 11:26
看这真忍不上了了，刘备啥时间盖过曹操了？真是服了，瞎扯也得有底线吧！还连刘抗曹是笑话，你看过三国地图没？两家加起来有曹的一半大没？三国从赤壁开始就一直是吴蜀联合抗曹不然不等曹操死就统一了。用上帝视角看还说吕蒙没错…，你也只能是个“江东鼠辈”了