怎么看着宋钦宗都有点儿冤啊！危难时刻偏偏被推上火炉去了，凭他可真灭不了火。

不冤，他可是皇帝，国家灭了他不负责谁负责。

是吗？可我怎么还是觉得他冤啊？

不冤！

……

关于宋钦宗成为俘虏的辩论。

正方观点：宋钦宗成为俘虏该由他自己负责。

反方观点：宋钦宗成为俘虏不该由他负责。

下面有请正方选手陈述已方观点。

正方选手：我方认为，宋钦宗作为靖康之难时期宋朝在职的皇帝，他对当时国家的各种政策，包括朝廷官员任免，军事方略，外交政策等等一系列的措施具有最终的决定权，可是作为皇帝，他并没有做出正确的决策，没有坚决而有力的军事措施，也没有固定的对金主战或者主和的具体国策，在金人兵临城下之际，他是摇摆在主战与主和之间，一时主战，一时议和，这说明他根本就没有意识到金兵的目的，就是想要将攻灭宋朝，让宋朝的大片河山成为金兵的类似于殖民地一样傀儡国家，是他的态度不明，才最终导致了金兵在兵临城下之时宋朝军队的抵抗无力，也才最终导致都城被金兵攻破，也才会让他最后成为了金兵的俘虏，所以我方认为，宋钦宗对于金兵攻破都城具有不可推卸的责任，那很自然，他最后成为俘虏是他自己的行为所导致的，所以他必须为自己成为俘虏负责，当然了，最后他也的确是自己负了责任，虽然还有很多人陪着他一起负这个责任。

下面请反方选手陈述已方观点。

反方选手：宋钦宗作为宋朝对抗金人的领袖，最后被金兵所抓了，他其实很冤。因为他虽然是皇帝，可是他对于当时的宋朝，已经是无能为力了。因为在他登基当皇帝的时候，宋朝已经被他的父亲，也就是宋徽宗给败光了，具体表现为：

一，朝廷被奸臣所占据，当时已经没有几个有能力而又忠心的臣子了，

二，原本宋朝是非常的富裕，可是经过宋徽宗二十多年折腾，宋朝其实已经非常的贫穷，说贫穷可能是夸张了点，但可以确定的是当时的宋朝其实是非常的混乱，

三，国家的经济财政，因为宋徽宗自从上任开始，就一直致力于吃喝玩乐，以及各种艺术的赏玩，已经是消耗了大量的钱财，当时的各个部门，包括军队国防，民生经济已经是非常的贫乏，

四，军队的战斗力，原本财政的匮乏就已经是让军队的战斗力下降，而且当时掌握军队大权的，根本就是不懂得军事的童贯这些人，很明显，童贯这些人是不会进行军队的日常训练，根本不会注重军队的战斗力的，简言之，当时宋朝的军队战斗力不是金人的对手，甚至宋朝都不是金人的对手了。

而宋钦宗他当时虽然是宋朝的皇帝，可是他是在敌兵压境的时候当上皇帝的，根本就没有时间对国家进行改革，也就是国家力量的提升，那么既然是这样子，又凭什么让他来承担国家的被攻破的责任呢！所以我方认为，宋钦宗不应该为宋朝，准确地说应该是叫做北宋灭亡承担责任。

好！双方辩手都对自己的观点进行了陈述，那么接下来就进行辩论阶段，希望双方能够更加清晰，更加全面地表达出自己的观点，下面就请先从正方选手开始。

正方选手：

首先，我要指出对方辩手的两个错误，其一，对方辩手说当时的宋朝已经不是金朝的对手了，我方认为这是错误的，因为当时宋朝虽然被攻破了，但只是军事斗争上的失利，并不是国家各个方面的比拼，而军事斗争具有很大的偶然性。其二，我们的辩论的主题是宋钦宗该不该为他成为金兵的俘虏负责，但是对方选手却是说成了要为北宋的灭亡负责，对方选手这是在混淆视听。

反方选手：

我方现在首先是要对对方的观点进行驳斥，对方选手说因为宋钦宗当时是皇朝的皇帝，所以他就该为北宋的灭亡，但我方选手认为不应该是这样子，因为在宋钦宗刚当上皇帝的时候，金兵就已经打过来了，而且是即将兵临城下了，这相当于是说，一条大河的防洪坝已经年久失修，洪水马上就要冲过来了，现在却是要他马上去把这条大坝修好，但是要修好这条大坝，根本就不是一天两天，甚至是一年两年的事情，这其实就是在最危险的时候将他推到了该负责任的最前方，这样子合理吗？不合理，真正该负责任的，是那些毁掉大坝的人，其次，对方选手说我们在混淆北宋灭亡和宋钦宗被俘的概念，这更是错误，因为宋钦宗他当时是宋朝的皇帝，北宋的灭亡，就是以他被金人俘虏作为标志，所以这两个只是表述方式的不同，根本就没有其他的差别。

正方选手：这其中有很大的差别！宋钦宗他虽然是皇帝，但他也只是一个人，作为皇帝，我们可以把它比喻成为一件商品上的标签，那么如果把这标签撕掉了，那难道就可以说这件商品已经被毁掉了，已经没有了吗？显然不能。因为那件商品还完好无损地存放在那里，并不影响使用。

反方选手：对方辩手的比喻我方实在是不敢认同，如果真要比喻的话，我倒是可以提出一个更加恰当的比喻，那就是可以把国家比喻成一个人，而作为皇帝的宋钦宗，我们可以认为他是宋朝这个人的大脑，可是当另外一个叫金的人来打宋这个人的时候，宋钦宗作为大脑，他可以去指挥手脚，可是这个时候，宋的手脚不是受了伤，就是被绑了起来，甚至是宋这个人都已经是营养不良了，却叫他如何去和金人打，而手脚被绑，营养不良，却全都不是宋钦宗的作为。

正方选手：对方辩手的比喻确实是太棒了，而且我听到对方辩友用了手脚受伤或者被绑，还有营养不良这样子的形容词，这样子有一点儿道理，但是对方辩手却是非常过分夸大了当时宋朝的弱势，事实上，当时名叫宋朝的这个人，还完全可以挥动手脚，可以自由行动，就当时的情况而言，宋朝还可以有大量的军队可以调动，完全可以组织起强有力的抵抗，我们就说第一次开封保卫战时，不也是成功的打退了金兵，我们可以说那时的宋朝弱吗？是因为宋朝的手脚没受伤或者没被绑起来，或者是他的营养丰富而所以才打败了金人吗？不要忘了，那时候离开封最后被攻破，宋钦宗宋徽宗被俘虏，根本就不到一年的时间，一年之内敌人两次进攻，一次失败了，一次成功了，为什么会这样？不是因为宋不强，而根本就是当时宋朝指挥者赵桓，也就是宋钦宗的指挥失误，既然是他的指挥失误，那责任自然是应该由他来负，而他作为皇帝，不应该分什么个人的责任或者是国家的责任。

反方选手：是的！我方也正是要表述这样子的一个事实，金兵攻打开封，一共攻打了两次，第一次金兵退了，第二次金兵却没花多少力就把开封城攻陷了。我不知对方辩手知不知道这其中有什么差别，我现在就来简要说明一下，第一次开封保卫战，攻打到开封城下的金兵只有斡离不这一路军，总共不过是六万多人，而第二次开封保卫战，打到开封城下的金兵却是有斡离不和粘罕这两路军，这实力是明显的增强了一倍，当时的宋朝可以打败斡离不这一部分的力量，但是现在突然变成了双倍，这很显然是宋朝没有足够的实力对抗金兵的这两路大军，而为什么会没有足够的实力，难道这是因为宋钦宗的原因吗？不是，是宋朝当时已经没有了，这其中的原因实在是怪不到宋钦宗身上来。

正方选手：（忍不住抢白）对方辩友的观点实在是荒谬绝伦，我实在是看不出一点儿的说服力，不过既然已经说到了这两次的开封保卫战，那我们就和对方辩手一起来回顾一下这两次的战役，好让我们更清楚地知道宋朝是怎么失败的。

第一次开封保卫战，可以说是金兵已经兵临城下了，宋徽宗知道自己打不过，才急忙地将皇位传给了宋钦宗，这真正是受命于危难之时，可是宋钦宗，也同样是觉得自己是敌不过金兵的，可就是在这个时候，有一个人站了出来，这个人就是当时的太常少卿李纲，太常少卿，这根本就是一个跟军事斗争完全无关的职位，可是他站了出来，稳定了局势，几次三番地挡住了敌人，而宋钦宗，却也是在积极地准备议和，而当时的金兵，在李纲的积极力战，还有宋钦宗积极地议和的情况下，才终于是让金兵退了，那么，是谁让李纲这一个本来只是去主管拜祭天地和祭祀祖宗官员去主战的，是宋钦宗，又是谁派出了使者，在李纲备战期间议和而稳住了金人，也是宋钦宗，从这里我们就完全可以看得出，宋钦宗在这一场战役之中，起了非常重要的作用，即便到现在我方也并不认为他的做法全都是正确的，但也正是他当时的作为，才最终导致了这一场保卫战的胜利。

可是到了第二次开封保卫战的时候呢！坚决主战的李纲，已经被他贬出了开封，而在金兵一路向开封打过来的时候，他却是力主议和，而为了议和，他甚至命令正在向开封前进的援军停了下来，这才是导致最后金兵第二次打到开封城下的时候，根本就没有多少兵可以对抗敌人，甚至都没有得力的将领主持对敌，所以才会导致了开封城被攻破，军队调遣，将领贬斥与升迁，这难道说不是宋钦宗做的吗？既然是他做了，为什么不该负责。

反方选手：对方辩手所说的虽然是事实，但只是一部分的事实，而且是故意夸大的事实，对于对方选手的观点，我方只赞同其中一点，那就是皇帝具有军队调遣与人事任免的权利，但这是皇帝的权利，不是宋钦宗这个皇帝的权利，宋钦宗受命于危难之际，当时敌兵压境，刚刚对方辩友所说的权利，他根本就来不及，也没有机会使用，就比如说人事任免，当时对于有助打退金人的人事，影响最大的，就是对李纲的任免，可是李纲也只是一个尚书右丞，为什么不把李纲提拔到更高的职权部门，那是因为李纲之前只是一个太常少卿，这根本就不是一个实权的部门，当时把李纲提升到尚书右丞，这就已经属于“高升”了，可是当时又有几个像是李纲这样子表现出了不一样才能和勇气的人，而对于当时其他的实权部门，比如说宰相，当时已经是被蔡京，李邦彦，张邦昌这些人给占据了，这些人，比如蔡京，当时已经逃了，而李邦彦还在开封城中陪宋钦宗一起对抗金人，我也承认，李邦彦根本就不是一个有本事当宰相的人，可是这个时候，宋钦宗能把他罢免去吗？

是的！谁都想要罢免他，可是这行吗？不行！因为罢免了他，在当时的情况下，根本就没办法找出一个称职的宰相出来，正所谓是残次品也比没有的好，所以宋钦宗当时也只能是用他父亲宋徽宗给他留下来的人，而用这些根本没用的人去对抗金人，那么这个责任，是要让宋钦宗来负吗？很显然是不能。

正方选手：为什么不是宋钦宗来负这个责任？

在宋钦宗刚当上皇位之时，那些在宋朝的中枢任宰相的人，的确不是宋钦宗任命的，可是他有权力罢免他们，而且应该罢免。至于刚刚对方辩手中所提到的残次品也比没有的好，这一点我实在是没法赞同，的确这世界上有一些事情是可以用残次品暂替代，但这绝不包括治理国家的高层人员，越是在危急时刻，那些庸碌无为的朝廷重臣，就越是会坏事，好比刚刚提到的李邦彦，就是他在李纲一力主张以武力对敌的时候，他却是一力主和，才会让宋钦宗在战与和之间摇摆不定，才没有让当时的宋朝形成有力的对敌的整体。

反方选手：那么依照对方辩友的观点，我可以说，是李纲的存在，让宋钦宗没能够一心的议和，才导致了宋朝的失败吗？

正方选手：不是！主张主和的人是因为他们软弱无力，而当时宋朝的主和一派软弱无能，才导致了宋朝的最后失败，而宋钦宗在主和与主战之间摇摆不定是导致当时失败的一大因素。

反方选手：我不同意对方辩手的观点。主和并不是因为软弱，而是因为主和派能够清楚地认清双方的实力对比，知道当时宋朝并不是金朝的对手，虽然这是一种很屈辱的方式，可这也是当时无奈的保存已方的一种权宜之计。

正方选手：主和是因为看清了双方吗？这观点实在是荒谬之极，如果真的是看清了当时金人的想法，难道会看不出来，金人动用大军，远征千里之外跑到敌人腹地去，这真正就是兴师动众，而这难道就只是为了要和敌人议和吗？不会！当时的金人的目的十分的明确，就是要灭亡宋朝，而不仅仅是想要让宋朝屈服，或者是想要从宋朝身上夺一点好处。

反方选手：好！姑且认为对方辩手的观点是对的，那么，我请问对方辩手，为什么最后金人攻占了开封城，大肆抢夺了一番之后，却又离开了，而另立了一个皇帝张邦昌，建立了伪楚政权呢！

正方选手：因为当时的金人很明白，他们能够攻破开封城不过就只是侥幸罢了，当时宋朝还有大批军队游离在开封城之外，正虎视眈眈地盯着他们的远征大军，随时可能会打过来，而金人的远征大军只有十多万人，这些军队，攻城拔寨也许还行，可是想要占领广大的宋朝并治理这里，那很显然是不行的，所以金人退兵根本就是他迫不得已的选择，只是因为他不舍得将开封打下来的土地直接丢掉，所以才会重新立一个傀儡皇帝罢了。而这也恰恰证明了，当时的宋朝绝对有实力和金朝较量。

反方选手：好！既然对方辩手说到实力，那我就想请问对方，实力应该包括些什么？一国军队的数量，军队的战斗力，还有统治决策阶层的素质，这些也都是实力，当时宋朝的统治阶层的素质，包括宋钦宗皇帝本人，还有位于宋朝中枢的宰相实力，李邦彦，白时中，徐处仁，许翰等等这些人，他们哪一个是具有担当国家重任的能力？哪一个？请对方辩手回答，哪一个。

正方选手：李纲，还有种师道，他们绝对是有这个实力，但是……

反方选手：好……

正方选手：好！我还有补充……

“叮叮叮……”

双方辩手辩论得越来越激烈了，也说得是越来越精彩了，不过还是希望双方控制一下情绪，因为我们是来辩论的，不是在市场上的吵架，请双方各自彼此平复一下情绪，然后再继续。

五分钟之后，正方选手是继续陈述他未表述完成的观点。

正方选手：李纲，种师道是当时危难之际挺身而出的两个人，李纲正直而毫不退缩，种师道身经百战，战场经验丰富，他们两个人当时所做的事情，如果真的做成了，对于当时的局势，完全能够达到“扭转乾坤”的地步，可是他们的主张却根本就没能实施多少，而他们的正确主张没能实施，谁该来负这个责任，除了宋钦宗这个最高统治者，还能是谁？

反方选手：李纲和种师道的确是那个时候能够起到积极作用的两个人，可是对方辩手不要过分夸大他们的作用，他们可都不是当时宋朝的决策最高集团，李纲只是一个被火线提上来的尚书右丞，种师道只是各地援军中的一路，而且他本人已经是七十六岁的高龄了，做不了什么事情了，在他们之上，宋钦宗之下，还有那些宰相，说白了，当时李纲和种师道他们的决策根本就到不了宋钦宗那里，很多都是被宰相集团否诀了，这难道应该怪宋钦宗吗？

正方选手：是的！就应该怪他，作为当时的皇帝，他是完全可以见到李纲，也可以见到种师道的，他完全可以听到他们的意见，不需要宰相隐瞒或者欺骗他，可是最终的结果是，宋钦宗选择了主和，选择了逃跑，这难道不应该怪他？

反方选手：对方辩手还是在故意夸大李纲和种师道的力量，李纲和种师道在当时的确是比较有能力一文一武，可是当时他们只是占据宋朝决策阶层的一小角罢了，还有坚固的宰相集团和其他的官员，他们那些人的决策对于宋钦宗皇帝也是起到非常重要的作用的，甚至有时他们的决策，都是可以不经过皇帝就实施的。这又岂能把所有的责任都怪在宋钦宗身上。

正方选手：照对方辩手的理论，作为皇帝的宋钦宗，难道就不能够把当时那些没用的宰相，比如李邦彦之流给罢免了吗？事实上是他能够，在第一次开封保卫战结束之后，李邦彦马上就被罢免了，是谁罢免的，除了宋钦宗这个当皇帝的，谁有权力罢免当朝宰相？他既有权力罢免李邦彦，其他的那些没用的，甚至是起反作用的人，他当然是可以罢免了，他也可以把李纲提上来当宰相，让他主持一方的大局，也可以让种师道主管对抗金人的战事，可是他没有，而且事实的情况是，在第一次开封保卫战之后，李纲，还有种师道都被罢免了，这直接就导致了第二次开封保卫战时，开封城中没有有力的人主事，而且让种师道这个沙场老将病死了。

反方选手：对方辩手这是要把种师道病死的责任放在宋钦宗的身上吗？这真是笑话，种师道当时可是七十六岁了，一个七十六岁的老翁，别说是在宋朝那个时代，就是在现在这个医院保健都比那个时代先进不知多少倍的时代，都难保不会随时死去，何况是那个时代。

正方选手：我本来没有这个意思，但既然对方辩手提到了，那我就不得不说，种师道的死，宋钦宗他必须要负一些责任，因为不是他对种师道的随意处置，将他折腾来折腾去，种师道这把老骨头不会死得那么快。而且，他对种师道，以及李纲的处置，这表明了宋钦宗他根本就没有识人之能。

反方选手：好好好！（反方选手同时拍手称好），对方辩手正说到我即将要表述的观点。

宋钦宗他没有识人之能，而且他当时不过是一个二十来岁的青年人，要是换成现在的话，估计他也就只是一个大学毕业生而已，那么，把这样子的一个年轻人放到一个国家的最高决策者的位置之上，这应该算是谁的责任呢？是宋钦宗他本人吗？很显然不是，是把他放到这个位置上的宋徽宗，而且当时的宋朝一片黑暗，一片混乱，也正是宋徽宗的杰作，国家军队战斗力不足，财政吃力，还有宰相集团，也都是宋徽宗所任命的，这都是宋钦宗改不了，或者说是一时半会改不了的，说白了，根本就是宋钦宗无能为力的事情，现在怎么又能把责任放在宋钦宗本人身上来呢！

正方选手：好！我想我非常清楚对方辩手的观点了，那么，我们今天就不要讨论宋钦宗了，直接去讨论宋太祖好了，因为宋钦宗的位置是宋徽宗传的，而宋徽宗的皇位来自于宋哲宗，这，这一路推上去，就会知道，宋朝这些皇帝的最终出处，是宋太祖。

反方选手：对方辩手这属于强词夺理，故意歪曲我方观点。大家必须要明白的是，宋徽宗，还有宋哲宗他们当皇帝，都不是只有一天或者两天，他们完全有时间有机会去实施自己的想法，自己的抱负，可是宋钦宗没有，他是在敌人都要打到家门口的时候才被迫——当上的皇帝，而从他当皇帝到被抓，时间非常短，根本就容不得他做自己的事情，也容不得他把他父亲，也就是宋徽宗的影响消除，现在怎么能够怪他呢！

正方选手：刚刚对方辩手说时间非常短，那么，就请对方辩手告诉大家，这个非常短的时候，是指的多长？（停顿一会）我来告诉大家吧！时间是一年，当然也可以说是十一个月，十二个月，这个时间与宋徽宗当了二十多年的皇帝相比，确实是短了一点儿，但这绝不是什么事情都做不了的时间。他主持并成为击退了金人的第一次攻击开封，这一次可以说是火烧了起来他才被任命为救火队长，而第二次呢？是在金兵退了半年之后才来的，这期间宋钦宗可不是什么事情都没做。罢免种师道，让李纲离京，罢免李邦彦，然后又重新起用，贬斥奸臣蔡京，诛杀童贯，梁师成以及朱勔，还有妄图策反萧仲恭，引发了斡离不第二次向开封进兵，这些难道不是宋钦宗做的吗？既然是他做的，那他凭什么不负责任。

反方选手：宋钦宗在城被攻破的时候，曾经喊过两句话，一句话是“我不用种师道之言，而至于此”，一句是“宰相害我”，对方辩手觉得这是什么样子的话，不用说，对方辩手肯定是觉得这是宋钦宗在推卸责任的话，但我认为，这不是推卸责任，而是实情，种师道的计策为什么没有被用，还有李纲为什么没有被留在开封担当重任，这不是宋钦宗不想，是宋钦宗根本就办不到，为什么，因为两个字：权力。

宋钦宗只当了一年多的皇帝，但是我看他绝对是想要做点事情的，可是他没成功，为什么，因为当时的宰相集团掌握了权力，他们是不会随随便便的就让自己手中的权力被别人拿走的，即便是皇帝，所以他们不让李纲，种师道这样子的人留在开封城，不让他们身居要职，因为那样子会抢夺了他们的权利，再好比李邦彦，他刚刚被罢免了宰相，但没几天，就因为许翰的话而重新被任命为宰相，为什么？因为李邦彦不得人心，让他当宰相，就不会影响到许翰的权力，还有李纲，李纲原本是不想离开京城的，可是为什么最后走了，也是因为许翰，拿功高震主的白起的例子来吓李纲，李纲才最后走了。还有策反萧仲恭，难道对方辩手会觉得这是宋钦宗的主意吗？不会，这绝对是许翰的主意……像如此种种，宋钦宗虽然是皇帝，难道又都能做得了主吗？

正方选手：为什么做不了主？他可是皇帝啊！对方辩手说的的确没错，当时的宰相集团，当然还有其他的官员都想要占据权力，可是宋钦宗就应该任由他们吗？宋钦宗可是皇帝，他完全有能力拒绝这些事情，可是最终他没有，这是为什么？因为他软弱？像蔡京，童贯，梁师成这些臭名昭著的人，都被他给处置了，可是为什么不把那些没用的人也给罢免了。是他不敢，还是他不想，我且不管他是不想还是不敢，这都应该是他的责任。

反方选手：是他不能！

正方选手：为什么不能？

“叮叮叮”

双方选手这是又要开吵的节奏啊！

实在是不想打断你们，不过还是请双方先清清神，缓一缓语气，然后再进行辩论。

又过了五分钟。

刚刚是正方选手的提问，那么现在还是先请反方选手来回答，不过由于时间的关系，所以最后这个辩论阶段，就只进行最后的两分钟，所以请双方抓住要紧的地方来陈述。

反方选手：刚刚说了是宋钦宗他不能做主，这就好比东汉末期的汉献帝，他是皇帝吧！可是他能做什么？他什么都不能做，除了挂着一个皇帝的称号，其他的事情，全都是只能由曹操做主，而宋钦宗当时的情况，跟汉献帝类似，他作为一个新任的皇帝，他并没有掌握全部大权，所以很多事情他是做不了的，既然不是由他自己想做的能做的，那凭什么要让他负责。

正方选手：既然对方辩手提出了汉献帝的例子，那么就请对方辩手说一下，当时的宋朝的哪一个人是曹操。

反方选手：不是说哪个人是曹操，而是说当时宋钦宗和汉献帝一样，在朝廷之上都不能说一不二。

正方选手：那就是没有了。

我完全明白对方辩手的意思，对方辩手是想要表达宋钦宗当时行使权力很困难。

但是！这是个理由吗？

历史上哪个留下英名的皇帝做出他的决策的时候没有遇到阻力，汉武一力与匈奴开战，最初可以毫不夸张地说，那是与满朝文武作对，后来更是用十八岁的霍去病为帅，这可是前无古人的创举，他不需要顶着压力，唐太宗弑兄，背负天下骂名，宋祖夺取北周天下，难道这会是容易的事情，现在轮到宋钦宗，当时的情况，只要他敢大胆起用像李纲种师道还有宗泽这样子的人，并且把当时主和的那些如李邦彦之辈及时地从朝廷之中清除，表示出他坚决对抗金人的决心，不说他完全打败金人，但是能够保持开封城不失，不让他和赵氏宗亲几千人成为俘虏这是完全有可能的。

反方选手：对方辩手所说的完全是理想主义者，但在现实中完全就是做不到的，即便宋钦宗真有这个心思，但是真正要做到这些，需要什么？决心，见识，识人之能，对当时时局的判断，以及谋略，情商，智商等等各方面的能力。对方辩手是不是要说，他不具备这种能力是他的责任！这种说法很荒谬，宋钦宗当时只是一个二十来岁的年轻人，试问这样子的人，他能有多大的能力，在这之前，他可是根本就没有工作经验的年轻人啊！我们现在，包括外国的很多领导人，都要求年龄不能太年轻，为什么，就是因为任谁都知道，年轻人是无法胜任领导国家的这个任务，现在既然把领导国家这个任务交给了年轻的宋钦宗，那么，这个责任，就该是由把国家交给这个年轻人的人来负，你说是不是。

正方选手：还真不是！对方辩手很显然是同意，宋钦宗是不具备领导当时宋朝的能力，但是身在其位，必谋其职，他处于这个职位上，可是他根本就不能处理好他该做的事情，可是现在却说因为不是他自己来做的，所以他不应该负这个责任了！那这样子就好办了，以后我们每个人，去做一件事情，不管是不是自己要做的，都可以先跟别人说，不是自己想做要做的，然后我们就可以随意胡乱地去做了，因为不管做成什么样子，都不需要他自己去负责任了。

反方选手：……

叮叮叮……

两分钟时间到了，辩论阶段到此结束，不过很显然，双方都有意犹未尽之感，那么现在各自休息一分钟，然后双方可以问彼此一个问题，问题有限，请双方选手抓住这最后的机会进行反驳或者阐述自己的观点。

现在可以开始提问，那就先由反方选手先提问。

反方选手：昨天呢！我走过外面那条河的时候，一不小心就把我随身携带的一本书给掉到河里去了，可是我怕把身上衣服弄湿，又不想弄脏自己，所以我就决定，让我们后面菜市场的那只鸡帮我把书从水里拿上来，可是结果书到现在都没被拿回来，请问这责任应该是由那只鸡来负还是由我来负吗？

正方选手：（有点儿为难了）该由你来负责。

反方选手：是的，我也这么认为。

正方选手：如果今天的辩论赛是反方输了，那么责任一定是由你们几位辩手来负的，请问为什么？

反方选手：（显然也挺为难的）是因为我们自己要负责。

正方选手：真正的理由是你们不如我们（可是已经没有机会说了，只能是希望这个答案在所有人心里都知道）

好好！今天的辩论到这里差不多已经该结束了，可是关于宋钦宗该不该负责他自己被俘虏的争论，显然也没有得出明确的结论，这主要是得益于我们双方的辩手都太厉害了，不但有自己鲜明的观点，而且每个观点都有理有据的，又那么有说服力，关于这个论题的答案，我想以后肯定还会有人出来争论。

至于今天的正方和反方到底谁赢了，还是请评委（观众）来决定吧！

那么现在请亮出你们的答案……请！靖康之耻5：事实证明，升斗小民勇气也很大